张维为《这就是中国》第51期：拒尽傲慢与私见-张维为、范勇鹏 ...

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【“各个国家都有本身的优点和短处，本可以互学互鉴，但国表里的那些意识形态偏执狂老喜好扯中国的制度题目。”
        “西方政治学最大的题目之一，就是这么多年来不再讲向导力，非常愚笨。向导力太紧张了，在关键时间，一个好的向导跟一个差的向导，带来的结果相差十万八千里。”
        “美国有句谚语，叫‘一流人才在军界，二流人才在商界，三流人才在政界’。许多向导人的理性选择是不往继承，为什么？继承之后对的政治生活是倒霉的。”
        3月30日，在东方卫视《这就是中国》第51期节目中，复旦大学中国研究院的院长张维为传授，另有来自复旦大学中国研究院的副院长范勇鹏传授，共同探究西方防疫中偏执的意识形态私见。观察者网整理节目内容，以飨读者。】
       
        张维为：
        遇到这场突如其来的疫情，我们险些是匆匆上阵，但是很快稳住了阵脚，在党中心的向导下，开展了一场环球瞩目标抗疫阻击战、总体战、人民战役，每个人都到场此中，都做出本身的贡献。我们满身心地投进抗疫，守卫我们本身的生命和康健，也守卫整个人类社会。
        但惯性使然，西方一些偏执狂，一开始就把整个疫情政治化，形貌为民主与专治的斗争，西方媒体一时间布满了对中国的讽刺、讥讽、批驳，真是幸灾乐祸。然而好景不长，潮流退了才知道谁在裸泳，随着中国抗疫局面转好，随着西方国家本身灾情、疫情日益严峻，人们发现西方对中国的傲慢与私见，很大水平上使西方错过了中国通过巨大捐躯而创造的窗口期，陷进本日这种我叫万般困局。
        十年前我写《中国震撼》一书的时间，写了这么一段话，如今看来也算是一种猜测，西方媒体还会继承贬低中国，但是我们对此不必太在乎，十年后再看吧，假如十年还不敷，那就二十年，末了悔恨的不会是中国。没想到时间来得真快，恰好十年，西方媒体对中国的傲慢与私见就自食其果了。
        这次抗疫过程中，天下卫生构造在第一时间就表现，中国的抗“疫”履历是唯一得到证明的履历，发起各国联合本国现实，鉴戒中国履历，时不我待地投进抗疫。但是西方的一些偏执狂却开始团体狂欢，“中国事‘东亚病夫’”，“中国的‘切尔诺贝利时候’到了”，“中国将在这次疫情中瓦解”。固然他们这次非常扫兴，这个14亿人的巨大国家在天下上率先走出疫情，正在敏捷复工复产，而灾情在西方敏捷伸张、当局应对反复失误，医疗体系不堪一击。我们不会像西方偏执狂那样雪上加霜，我们将本着人性主义精力提供力所能及的资助，共同打好疫情防控的环球阻击战，但有些原理有些话照旧要说清晰的。
        这次疫情中，最令人费解的是只管天下卫生构造反复夸大中国的履历值得鉴戒，但多数西方国家照旧不屑一顾，乃至冷嘲热讽。只管中国与世卫构造和很多国家实时分享各种关于疾病的信息，但尽大多数西方国家太掉以轻心了，对中国抗疫的办法，如“早发现、早诊断、早隔离、早治疗”、戴口罩、封城、建立方舱医院等等，均不承认，许多国家乃至连检测点、检测试剂、检测职员等等都未作最最少的摆设和安排，末了陷进了本日这种进退失据以致抓瞎的田地。
       
        坦白地说，西方对中国的傲慢与私见侵害了西方本身。这次我们看重要体现在三个方面：一是西方民主良好论，二是个人权利至上论，三是中国医疗落伍论。
        起首我们看一下西方民主良好论。中国发作新冠疫情后，德国《明镜》周刊发文说，“中国人若想清除这次新型冠状病毒，必要的药方既不是什么西药疫苗，也不是中医草药，而是自由和民主。”法国《费加罗报》也发文称 ：“在应对新冠病毒的处置惩罚方式上，民主制度表现了无可反驳的良好性”。
        固然，影响最大的应该是2月18日英国《经济学人》杂志的重头文章“一种病毒，两种制度”，文章称，“感染疾病在民主国家的致死率总是低于像中国如许的独裁国家。”根据1960至2020年的对天下各种范例大巨细小的感染病致死率的定量分析，文章作者得出的结论是：“在雷同发展阶段的民主国家，感染疾病的致死率是百万分之四，而在独裁国家是百万分之六。而当一个国家的人均GDP凌驾1万美元之后，也就是本日中国的程度，民主国家的殒命率急遽低落，殒命率每100万人低于0.01个人，而在独裁国家，乃至出现过百万人中有约莫600人殒命。”
        文章还举了一个例子说：“固然中国可以10天内建成一个1000人病床的医院，而民主国家挪威的议会花了七年时间，还在辩说一个200个床位医院的选址，但独裁国家缺少信息的自由活动和与大众的对话，会导致决议失误。”《经济学人》的这种套路文章，说白了就是：真是屈曲呀，朽木不可雕也。本日西方所谓“民主国家”作为一个团体，岂论在确诊数、殒命率照旧殒命人数上，都早已凌驾中国，真是打脸啪啪响呀！
        我曾经这里先容过我们的一位资深研究员李世默对《经济学人》杂志的研究，他分析了这份杂志对历届中共天下代表大会所发表的批评，得出一个颇有喜感的结论：人们险些可以反过来明白这个杂志关于中国的政治批评，它说你欠好，每每是很好。厥后我向许多外国友人，包罗团结国秘书长古特雷斯等，都保举了这种相识中国的浅易方法，果真这次我们的判定全部又应验了。一是印证了对于像《经济学人》杂志如许的西方主流媒体关于中国的政治批评批评，可以反过来明白，正确度八九不离十。二是印证了我2010年的话：十年之内，西方媒领会为误读中国而悔恨，如今一些人恐怕肠子都要悔青了。固然还会有一些嘴硬的，就让他们继承留在暗中中犯傻吧。
        其次是我们这里也多次讨论过，就是西方代价观私见，西方以为个人权利至上，以为这种代价高于中国人崇尚团体责任的代价。实在差别的社会、差别的民族都有本身汗青形成的代价观，相互应该相互恭敬，而不是相互诋毁。但这次疫情发作后的相其时间内，西方从媒体人物到政治人物，反复夸大他们不是中国如许的独裁国家，不能对人的个人自由和权利做限定，整整一个多月的时间内，各种大型聚集运动还在举行，巴黎时装周、尼斯狂欢节、各种足球联赛等等。德国当局公布克制1000人以上的聚会会议，一些团体就举行999人的聚会会议，马照跑，舞照跳，我们自由，我们民主，我们掩护个人权利，你们中国“封城”，你们是独裁，你们的方舱医院是“会合营”。到厥后不得不鉴戒中国的做法时，也是挤牙膏一样地一步一步地推，效果代价惨重呀！
        这种代价观上高人一等的傲慢与私见还包罗种族主义和种族鄙视。美国福克斯消息台主持人杰西·沃特斯公然说，“中国无法养活大众，他们处于尽看状态，生吃蝙蝠和蛇，这是新冠病毒的劈头。”意大利威尼托大区主席卢卡·扎亚也公然说，“中国人疫情付出巨大代价是由于中国人不留意个人卫生，还活吃老鼠。”荷兰广播电视台播放针对华人改编的歌曲，这个曲名是“防备病毒不如阔别中国人”，还号令抵抗中餐。日本财长麻生太郎不久前透露，2月尾在沙特召开的G20团体财长和央行行长集会上，谈到新冠疫情的时间，他欧洲的偕行“一点反应都没有”。麻生还说，一位欧洲部长私下说“这和我们没有关系。那是黄种人的病，不是我们的病”。
        然而，新冠病毒是不给西方人任何人情的，在肆虐的病毒眼前，个人权利至上也好，种族主义也好，在病毒眼前毫无反抗之力，西方国家一个接一个地被打回本相，不少国家由于医疗物资严峻短缺，已放弃救济年父老，这些总是扯谈人权的国家怎么不懂得人权的底子是生命权呢？早些时间都干什么往了呢？
        第三是在西方媒体的恒久的洗脑和忽悠下，以是许多西方社会的人照旧以为，中国相称的贫苦落伍，他们以为发生在中国的疫情，完满是中国自身的缘故原由，不会在西方重复，西方国家有着“天下上最先辈的医疗体系”。随着中国抗“疫”取得希望，他们又以为假如中国这么落伍的医疗程度也可以或许在湖北以外的地域，做到致死率低于1%，那么西方的医疗体系应对这种疾病肯定不在话下。
        大概是基于这种判定，西方很多政治人物和媒体人物都反复夸大新冠疫情“无非就是大一号的流感”、“多数人，特殊是年轻人不消畏惧”。这引起了世卫构造的担心，我记得2月28日的时间，世卫构造专家布鲁斯·艾尔沃德在记者会上号令：“中国在抗击疫情方面取得的乐成‘大概让其他国家’产生了一种错误的安全感。各国必须预备幸亏更大的范围内治理这件事变。各国必须做好预备，就似乎疫情来日诰日就会打击我们一样。”但他的号令没有得到西方国家的器重，在场的西方记者反复质疑他：中国当局的统计数字是否可靠。
        西方人眼中的中国医疗落伍另有多种权势巨子数据，所谓的权势巨子数据和排名的支持，比方说，美国约翰·霍普金斯大学与英国《经济学人》杂志智库和美国核威胁倡议（NTI）团结发布了一个叫最新的《环球卫生安全指数2019年》如许一个陈诉，英文叫GHS Index，它这内里有一个排名，它观察一个国家是否有本领有用防备和应对感染疾病。这个陈诉称从6个方面、34个指标、85个子指标和140个题目出发，对195个国家的数据举行了综合评估。各人可否猜出这个陈诉中天下排名最靠前的，是哪些国家？排名前五名分别是美国、英国、荷兰、澳大利亚，加拿大。中国排在第五十一名，在越南、蒙古、塞尔维亚之后。假如没有这次突发疫情，我可以想象，中国学者会反复引用这个排名，它显得多么“权势巨子”，多么“高大上”，多么“不容质疑”，但这次环境不一样了。
        一场疫情天下大战突发，各国卫生安全体系的真实程度高下立判，这个指数排名，越看越像是一个国际笑话。此时现在的纽约已经是美国疫情的“震中”了，我本日刚看到CNN的一篇报道，一个纽约医院的医生感叹医疗资源严峻匮乏，“统统都乱套了，这就像是个第三天下国家。”
        天下卫生构造这次肯定中国抗“疫”办法的时间多次讲到，中国树立了新的尺度，而且这次特殊出色的就是中国全民到场了这场触目惊心的国际比力，险些时时刻刻，中国人、外洋华人、留门生、另有老外，通过视频和笔墨，第一时间评判天下各地的疫情防控程度，而且多数从中国视角出发，和中国尺度来举行评判。我以为这意义非常庞大，这大概是一场颠覆性的、革命性的厘革：对内，它突破了国内知识界一些人恒久的崇洋媚外，还原了一个更为真实的没有天子新装的西方；对外，它意味着中国视角和中国尺度敏捷走向天下，鉴于中国的生齿规模，这统统必将影响整个天下。
        让我引用几段中国网民对上述这个所谓“权势巨子”陈诉的讥讽： “不愧是自由国家，连排名都那么自由，想怎么排就怎么排。”西方许多机构做的排名也是资源市场运作方式的一种。背后是资源的气力。
        这也是为什么我们在这里反复夸大，我们要解构西方话语，包罗西方指标体系，这黑白常非常紧张的，我们知识界应该警觉起来，许多东西凭知识判定就可以提出质疑的。比方说，一个2009年管理H1N1云云失败的国家，一个管理客岁秋季所谓“大流感”云云失败的国家，怎么大概会排名天下第一？我们肯定要本着实事求是的精力，对于西方的概念、方法和数据，做出我们独立的研判，同时力图创建更加靠谱的指标体系，把中国的事变真正说清晰，把天下的事变真正说清晰。
        实在指数排名这个东西，并不复杂，你接纳什么样的尺度，不接纳什么样的尺度，选择什么样的数据，不选择什么样的数据，每个指标给予什么样的权重，这内里大有讲求，末了的效果可以是相差十万八千里。西方雷同如许的谬妄排名多往了，特殊在人文社会科学范畴内，许多都可以当做笑话来看。
        中国通过抗疫实践树立的新标杆确实和西方的做法差异很大，我们可以在这里做一个简朴的比力。起首是引导头脑，习近平主席明白指出“要把人民群众生命安全和身材康健放在第一位”；西方国家险些都是把经济长处和贸易长处放在第一位的，效果坐失一个又一个的防控良机，这反过来又给经济带来更大的伤害。
        我们抗疫办法的焦点是四个要求：“刚强信心、守望相助、科学防治、精准施策”，西方多数国家的应对方法可以说是没有信心：放弃反抗者有之，“群体免疫论”有之，甩锅别人者有之。有人说，欧洲再一次到了至暗时候，但早已没有了丘吉尔。
        我们讲“守望相助”，这是中国人骨子里的精力，也是中国人的巨大实践，“一方有难，八方增援”。西方所谓的民主社会，本日险些满是分裂的社会，除了党争不停之外，大众不信赖当局，大众不信赖政客，个人权利至上，不撞南墙不转头，固然整个社会正在为此付出极重的代价。近来令许多美国人揪心的是：就在美股暴跌的前夕，美国一些高官通过媒体向大众说，疫情不严峻，各人不必担心，但转身就把本身持有的股票都卖了。如许的国家要人民一起“守望相助”，怎么做得到呢？
        我们讲“科学防治”，两个月内，中国的科学治疗方案已更新了七版，如今是第七版了。但西方口无遮拦的政客太多，不负责任的专家太多，什么“无非是大一号的流感”，“口罩毫无用处”，“年轻人不消畏惧”，“这是黄种人的病”等等等等，科学精力荡然无存，效果害人无数。坦白地说，理性精力和科学精力的丧失，也就是中国人所说的实事求是精力的丧失，是西方本日最大的政治危急。
        我们讲“精准施策”，我们的战“疫”有章法：外防输进，内防扩散，有高风险区，中风险区，低风险区，各自接纳差别的应对方案，这次世卫构造专家中国之行后感慨最深的就是“在中国每个人都知道本身该怎么做”，我看到本日美国总统都不知道该怎么应对，近三个月来，满嘴跑火车呀，他的卫健专家感到非常尴尬。
        中国抗疫模式的相对乐成，在国际社会创造一个巨大的存在感。坦白地说，已往没有中国抗疫模式，美国2009年应对H1N1无力，造成美国本土五分之一生齿感染，一万多人殒命，全天下近30万人殒命，它就混已往了，反正美国资源控制的媒体险些不报道这些事变，就不会掀起大的波涛。
       
        英媒曾传出消息称英国宰衡约翰逊一度转进ICU 图自卫报
        这次不一样了，交际媒体已经鼓起，中国模式，起首在西方交际媒体上，得到很多网民的歌颂。某种意义上，西方不得不开始积极应对，背后有中国模式产生的巨大压力。很多西方网民都在问：中国人可以或许十天建一个医院，我们为什么不能也建一个，如十天不可，二十天三十天也可以呀。美国护士举行抗议游行，说他们没有防护用品，他们怎么说的？你们看看中国护士穿的防护服，我们也必要呀。同样，当英国向导人公布本身的应对办法是“群体免疫筹划”，实在就是放任不管的社会达尔文主义：该死的就死了，好比年事大的，有底子疾病的。许多英国人立刻就说，你们看看中国人是怎么做的。倒是《纽约时报》在3月13日总算登载了一篇带点儿自我反省的文章“中国为西方夺取了时间，西方本身把它白白浪费了”。如今多数西方国家开始鉴戒中国的很多做法了，但大概有点迟了。我们赞赏西方媒体的理性反思，但这种反思可否连续，我本人还不那么乐观。
        无疑，这次天下范围内的疫情防控，对各国的综合气力和管理体系都是一场大考，固然测验还没有竣事，但多数人都会同意，中国做得比力好。固然，我们不能自满得意，防控局面依然严重。
        不外已往被国内公知吹得天花乱坠的西方天下，什么免费医疗、高福利、百姓自律、幸福指数，“氛围都是甜的”，效果一仗打回本相。实在各个国家都有本身的优点和短处，本可以相互鉴戒，中国也不停是如许做的，但国表里的那些意识形态偏执狂老喜好扯中国的制度题目，这次抗疫再一次证实西方的制度题目太大太多，不改革将一起走衰，彻底走下神坛。这个观点我讲了十几年了，如今认同的人越来越多， 这就是实事求是的精力，天子没有新装就是没有新装，这么简朴的原理，如今除了还在装睡的人，全天下都明确了。
        本日就谈这些。谢谢各人！
        主持人：刚才听张传授的演讲，特殊明白地指出西方的种种傲慢与私见，影响了他们对这次新冠疫情的应对。前一阵子美国总统特朗普一口一个“中国病毒”，引起了舆论哗然。国务卿蓬佩奥近期在到场外长会的时间，还要求把“武汉病毒”要写进团结声明。固然其他国家都是反对，以是末了团结声明也没有出来。实在许多人都特殊不明白，也想听听两位的解读，他们这个举动背后，深条理的缘故原由是什么？
        张维为：我以为美国的政治人物第一是不负责任，第二是想甩锅。由于他们这次抗疫整个办法确实是进退失据、非常狼狈，想把这个罪名放到中国身上。特朗普厥后改口不说“中国病毒”了，蓬佩奥还在对峙，背后是美国气力的直线下滑。七国团体外长集会，通不外这个东西，末了没有集会公报，别的六个国家都差别意，就阐明美国已经没有气力来左右这个局面。以是原理非常简朴，无论从究竟考据，照旧从科学研究，照旧政治态度来说，美国的态度都站不住脚的。以是我们对于如许的观点应该迎头痛击。
       
        “怼天怼地对氛围”
        范勇鹏：我以为起首是一种巨婴心态。什么叫巨婴心态呢？就是出了题目之后，不从本身身上找题目，不是往三省吾身，而是往说你的题目，这个事赖你。实在不但是这次疫情，你看2018年以来的商业战，包罗汗青上西方在多次碰到危急的时间，它都会接纳这种甩锅的方式，不从本身身上找题目。以是本日美国的政客这么讲，我倒也不不测。
        从制度来讲，另有一个深层的缘故原由是什么呢？西方的制度，特殊是美国的制度，有一个很紧张的特性，即有限责任制度，好比美国早期的殖民地，大多数殖民地都是私权，所谓的私权现实上是创建一个谋划性的法人实体，是一种从公司到国家过渡的状态，也就是说它不是一个完备意义上的国家，不是一个共同体，终极导致的效果就是美国的制度，不管是三权分立照旧联邦制，其根本原则是分权，分权就意味着分散责任。以是这次我们能看出来，在碰到危急的时间，政客起首想到的是，我怎么才气不负责任，把这个题目给甩出往。
        刚才张老师也说，对于这种征象，我们要迎头痛击。假如任由这种甩锅征象发生的话，会怎样？
        张维为：污名化是美国当局一些人物包罗美国总统非常善于做的事变，他在竞选中也是如许攻击对手，多数老百姓很轻易被他忽悠，这一点我们要鉴戒。以是，我黑白常同意我们交际部发言人自动出击，要你答复这个题目。
        我记得其时观察者网采访我，我就说非常好，假如美国人不懂得规矩，我们要立个规矩，这是言论自由，我们中国老百姓许多人都有如许的置疑，一二三四五，你必须答复。着实不可，就让天下卫生构造观察组一起观察，已往这么多的感染人数，数万人由于种种缘故原由殒命，都说是大流感，但各人有许多疑虑，你欠美国人民一个交接，欠全天下一个交接。末了，美国当局对我们表现抗议，我很兴奋，已往都是我们抗议他们。
        范勇鹏：我非常同意张老师的观点，毛主席有句话叫“以斗争求连合则连合存，以退让求连合则连合亡”，假如我不往据理力图，客观质疑，那就会放纵你不停地把这个东西给推下往。
        国内有一些声音，以为交际职员不应该如许亮相，以为我们要有大国交际风范。那么，你们想过没有，假如任由这种思绪发展下往，有一天在西方的外洋华人，他们会成为替罪羊，这也是一个很严峻的题目。
       
        张维为：现实上我们交际部的传同一直就是该斗争的时间果断斗争。我有一次给小平同道做翻译，其时就是里根要跟台湾地域规复交际关系，小平说那我们就可以把中美关系退到六十年代。六十年代美国打了越南战役嘛。最经典的就是六十年代的时间，我们的陈毅外长遇到人家记者问他，你们担心不担心美国要打中国？他说，我头发都等白了，假如我打不了这个仗，我的儿子会打下往。以是，对帝国主义肯定要如许，真的就是纸老虎，他们只认可气力；我们打交道太多了，在话语斗争上也是云云。但是，发言要有原理，斗争不是打骂，实事求是，让你答复我的题目。
        范：别的，我再增补一个角度，有人说中国对环球经济形成拖累，这个逻辑自己就是错的。已往这些年内里，中国经济是环球经济的火车头、是发动机，中国出了题目，环球受影响这是一个客观究竟，就比如是，我在推车，如今我抱病了、不推了，你就说我拖累各人，显然逻辑上是站不住的。各人应该调解心态，共同应对这个疫情，让环球经济的车子重新跑起来，而不是用这种方式来相互责怪。
        主持人：3月26日，G20向导人召开视频峰会，这是史无前例的一次。在这个视频集会上，习主席明白说了，中国将会开放我们在疫情防控方面的网上知识中央，我们会向环球继承提供质料药、生存必须品的供给，就像您刚刚说的，恰好不是拖累，我们在那么多年里，不停在为环球经济做贡献，在疫情挑衅眼前，有很大的不确定性的环境下，我们依然要包管这个供给链的完备，我想这是一种继承和勇气了。
        说到这我在想，各人应对新冠疫情到底做得怎么样，实在也是对整个国家管理本领的一次大考。平常大概都用在一样平常建立中，但像如许突如其来的大战，大概越发可以看出管理本领。各人观察特朗普的言论都以为一言难尽，但确实另有一些政治人物他们很积极地在做。这是不是也是西方社会的复杂性？
        张维为：美国如今体制碰到贫苦，联邦当局和州当局之间的和谐非常困难。我前次看纽约州长科莫号令，如今每一个州都在竞争买药，药越来越贵，就这么一点药，必须由联邦当局同一起来配送。他的发起非常公道，其时特朗普没有回应，他很发急，有点恨铁不成钢的意思。
        这个制度计划是有题目的，美国的制度确实还很年轻，某种意义上，还必要不绝改进。我刚才讲了，欧洲如今进进至暗时候，但是没有丘吉尔。我以为西方政治学最大的题目之一就是这么多年来不再讲向导力，leadership，全做一些定量的微观的分析，非常愚笨。倒是做企业的，都讲向导力，向导力太紧张了。在关键时间，一个好的向导跟一个差的向导，带来的结果相差十万八千里。
        范勇鹏：美国有句谚语，叫“一流人才在军界，二流人才在商界，三流人才在政界”。确实，在全部的文化内里，都会涌现出许多很有为的向导人。但是你会发现区别在哪呢？在于你的制度是不是鼓励政治人物有继承，这是一个很大的区别。好比在这种推举制度下，这种权利分立的环境下，包罗在媒体所谓第四权利的监视之下，许多向导人的理性选择是不往继承，为什么？继承之后对我的政治生活是倒霉的。
        主持人：我们刚才可以说是观察了一下美国在这次应对疫情的一些做法，我们接下来再把视线投向欧洲，我们往看见解国，立刻来连线文报告前驻法国的记者郑若麟老师，郑老师，您好。
        郑若麟：你好。
        主持人：你好郑老师，您不停在观察法国，常年在法国生存，您的观察应对这次疫情法国事怎样的？
        郑若麟：法国这次的无力感也非常强。中国遭到新冠病毒疫情打击的时间，法国对中国接纳的态度是，一开始忽视，然后轻蔑，接着鄙视，以为这个只会在中国如许既不民主又不自由的国家发生，而且卫生医疗条件都远远比不上欧洲，就像刚才张维为老师在演讲当中提到的如许，他们以为如许的环境不会在法国发生，但是没有想到，很快结果就落到他们头上。
        主持人：根据您的观察，当疫情开始在法国伸张的时间，他们遭碰到的题目是什么？
        郑若麟：重要三大题目，第一个就是头脑上没有器重，由于中国究竟上控制住了疫情以后，病死率降到了相称低的水平，他们就以为没事了，这个殒命率轻微比感冒重一点点，许多法国人说，我们不怕。但是现实上意大利的病死率险些靠近10%，大大打击了他们这种安然的心态。
        第二，他们以为他们现有的医疗、病床等各种各样的程度远远凌驾中国，他们以为他们可以或许非常有用地控制，效果当疫情散开以后，就发现口罩没有，呼吸机不敷，病床不敷，法国可以或许配上呼吸机的病床只有5000个。如今确诊的病人已经远远凌驾它的应付本领。
        第三，也是最紧张的一点，就是始终没有把轻症状病人收治，这导致病毒不停在社会里扩散，法国的高峰期还没有到来，另有一周左右，这在法国险些已经成为一个共鸣，这个时间，你看看本日的数字，再想想两天、十天以后的数字，法国的远景非常可骇。
        主持人：以您对法国的相识，现在这种逆境，法国有办法办理吗？
        郑若麟：诚实说办法未几，大概要动用部队，要实验军管，由于法国社会重要有三大权利，不是我们想象的司法、立法、行政，而是资源，政权，媒体。而这三大权利在这场新冠病毒来袭的时间，都作出了种种错误的决议，资源逃之夭夭，，当局从轻蔑到鄙视到本日一筹莫展，而媒体从一开始就把中国的抗疫说成是“唉，这种病毒只会在中国如许的国家发生。”当中国取得乐成以后，它又说中国遮盖数字。
        中国乐成有几个非常光显的本领，比方说封城，比方说把全部疑似病例全部隔脱离来，比方说戴口罩。但是在他们的媒体看来，这些都是不紧张的。紧张的是什么？是政治体制，是民主，是自由，如许一来给法国人民造成了一种错觉，这对法国的打击黑白常之大的。    
        主持人：好，谢谢郑老师提供的关于法国的深刻观察。郑老师对法国解读的时间，特殊讲到一点，中国在应对新冠肺炎疫情的时间众擎易举，但是法国事三股气力，当局也好，资源也好，媒体也好，各忙各的。就像张传授刚才也说，许多西方国家的题目出在，第一没有信心，第二陷于党争，没有把全部的气力会合起来，这是不是他们这次碰到的逆境？
        张维为：我很同意刚才郑老师讲的这个观点，我在法国也生存过，现实上它的医疗制度是有可取之处的，比方说分级诊疗做得非常好的，一样平常的病肯定要抵家庭医生社区医生那看，颠末他同意才可以到大医院，办理了医疗资源挤兑的题目。但是碰到如今如许的环境，原来的分诊制度根本不可。他们太轻敌了，以是刚才郑老师总结得非常好，轻蔑，忽视，鄙视，以是这次他们肯定要反思。
        我们在这个节目讲过许多次，假如不相识本日的中国，末了你们本身要吃大亏的。我们得出的这么简朴的履历，戴口罩，他硬说不可；封城，方舱医院，用“集权专治会合营”来形容，效果他们如今要模拟中国。真的，傲慢与私见给西方国家带来了劫难，他们媒体这次祸患的不是中国，祸患的是他们本身的人民。
       
        图自新华社
        主持人：您说到傲慢与私见，让我想起这本名著内里有一句话，傲慢与私见的泉源是一种虚荣心，在这也想问问范老师，西方这种无力感，从制度上能不能办理？
        范勇鹏：我以为要办理制度题目，起首要办理代价观题目，就是自由和权利之间的关系，自由和权利应该是一种均衡的关系，哪个过强都欠好。但是西方近代以来过多夸大自由，一方面在讲自由，另一方面在讲大家生而同等，但现实上在自由过分的环境下，人是不同等的，每个人的命是差别价的。比起来我们在武汉应对疫情的时间，我们有一个标语，宁肯床等人，不能人等床，西方不大概如许做。为什么？背后资源的天性。以是它不会让床等人。包罗特朗普总统还在讲，我们要思量到对经济的思量，有些媒体人称疫情尽快流传到全部人，就不会再拖累经济了，这内里都是反应出当自由过分的时间对社会的危害。
        主持人：早期武汉确实遭碰到医疗资源的挤兑，留下了许多遗憾，留下许多伤痛，各人大概都记得那张照片，就是中山医院救济武汉的一位医护职员，推着八十几岁的一位老爷爷在看斜阳，感动了许多人的心田，我以为这是我们的代价观。这次我们看一些国家，出于他们的代价取向也好，以为经济比性命更紧张也好，常常有一些让人遗憾的言论，在这次疫情中也值得深思。
        我们也留意到欧洲一些向导人，好比马克龙，他说要讨论要反省西方已往这些年哪些地方做得不敷，包罗2月份开的慕尼黑安全集会主题就叫“西方缺失”。也看得出来他们在做一些反思，这个反思的实质是什么，这种反思有没有效？
        范勇鹏：这个反思内里确实有它的聪明，特殊像法国，照旧有一些汗青纵深感的，但马克龙的反思实在也很有限，为什么？我们能看到他背后的文化配景，实在照旧傲慢，包罗慕安会，北约，背后深层的汗青根源是什么？是暗斗，照旧一种暗斗头脑。除了暗斗头脑，另有一种统治者头脑，整个西方的这套国际制度架构，包罗安全布局，是创建在我来统治全天下这个底子上，以是他的反思不是说反思那里必要改进，而是我怎么可以或许继承统治这个天下。这是题目的根本地点。实在我以为，欧洲人大概西方人假如真的要反思，大概真的要思量我怎么可以或许和这个天下、和人类息争，可以或许回到寻常心、各人同等相处的状态，这才是真正的反思。
        主持人：说到这一点，人类运气共同体这个主题真的就非常紧张。3月26日，G20视频峰会上，习主席就说要环球联防联控，这时间我们不停说病毒眼前，各人必须要携手互助，这非常紧张。
        张维为：我留意到近来习主席跟许多外国元首通电话，他明白说，如今人类已经是一个运气共同体， “一损俱损，一荣俱荣”。别的另有一个概念叫做“打造人类卫生康健共同体”，我以为这个也非常非常紧张；怎样建立人类运气共同体，我们可以实验从共同对付疫情开始，创建一个卫生康健共同体，一步步走向更高的共同体。
        主持人：要创建如许的一个共同体，眼界、心态，许多东西都要打开，由于如今也有许多学者的观点就以为新冠疫情的挑衅大概会让许多国家的民粹主义更加郁勃，原来就已经有逆环球化的潮水，恐怕会更锋利。
        范勇鹏：逆环球化潮水在这次疫情内里袒露出许多题目，实在是二战后整个国际制度出题目了。二战后西方主导搞了一套国际制度，包罗像团结国、IMF（国际钱币基金构造）、天下银行等机制，曾经发挥了很大的作用，促进了环球化，但是也带来了许多题目，特殊是社会不同等，收进差距越来越大，穷国越穷，富国越富；它像是一艘船，各人渐渐意识到，不但仅是美国这个船长不合格了，连这个船自己也不合格了，以是你看到如今疫情期间，这些国际构造、国际机构，除了团结国的WHO（天下卫生构造），其他机构发挥什么作用了吗？听不出什么声音，包罗欧盟，欧盟最开始是以功能主义发迹的，但这次看不到它有任何办理题目的功能。
        这次G20的集会是一个很好的开端，人类真的是到了运气深水区，确实必要脚踏实地地来创建新的国际机制，中国在这内里要负担许多责任。以是要从我们的角度出发，包罗亚投行、“一带一起”、G20如许的机制，我们要让它渐渐产生出功能性的国际机制，可以或许为将来人类的挑衅提供共同方案。
        主持人：我们不停都说原来如今就已经处于百年未有之大变局，但是谁都没故意推测一场突如其来的新冠疫情会以如今如许一种方式，大概在可以预见的未来，还会席卷到更广泛的天下上的其他的国家和地域，以是在这种环境下，这张考卷答得怎么样，是全人类共同面对的一个题目，乃至就是说这张考卷答得怎么样，也会关乎人类社会将来的福祉。
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