专访｜社会管理专家徐家良：反思疫情，应怎样美满政社互助体系？ ...

JamesOrica

新冠疫情是2008年“中国公益元年”之后，社会构造面对的初次公共卫生突发变乱“大考”。社会构造的体现能打多少分？武汉市红十字会受质疑的根本缘故原由是什么？“后新冠疫情期间”，应怎样美满政社互助体系？
围绕疫情防控与都会管理体系管理本领当代化、公共卫生体系建立、应急治理、下层管理等关键议题，自4月19日起至6月7日，上海交通大学国际与公共事件学院牵头举行7期公益讲座。
上海交通大学国际与公共事件学院传授、中国公益发展研究院院长、民政部政策理论研究基田主任徐家良的重要研究方向是政社关系与社会管理、社会构造与慈善奇迹发展。他以为，在抗“疫”实践中，社会构造通过善款召募、物资供给、弱者关怀、生理救济和志愿服务等方式积极发挥作用，但医院协会、医师协会等公共卫生范畴行业协会团体本领发挥较弱，社会构造团结会、慈善团结会等关键平台型社会构造的职位没有引起充足的器重。
别的，他指出，当局和社会构造同为社会运作主体，在庞大突发变乱中的互助不敷，社会构造缺乏制度化的有用到场渠道。
对于美满政社互助体系，徐家良发起，有须要美满《中华人民共和国突发变乱应对法》和《中华人民共和国感染病防治法》等法律，把社会构造的有关内容增长到法律中往，明白社会构造的职位和职责。
他以为，突发变乱发生之后，当局应急治理指挥中央应有社会构造的代表到场。行业构造也要实时发挥作用，与当局和其他社会构造创建起有机接洽。社会构造自身则要增强与当局有关部分的沟通，创建起可预见的信息沟通机制和和谐机制。
以下是颠末编辑的采访实录。



上海交通大学国际与公共事件学院传授、中国公益发展研究院院长、民政部政策理论研究基田主任徐家良。界面消息 & 徐家良
部门被指定的公益构造为何受质疑？
界面消息：突发公共卫生变乱有别于地动、泥石流等天然灾难，对于社会构造而言，其特别性表现在那里？社会构造可以发挥怎样的作用？
徐家良：突发变乱共有的特点是突发性和不可预见性，具有较多的不确定性。但与地动、泥石流等天然灾难相比，突发卫生变乱，又有它的独特性：一是专业性水平很高，只有把握专门卫生知识和技能的社会构造才气有较多和较好的到场；二是存在更高的生命康健伤害，地动、泥石流只管也有次生灾难，但确定性比力大，而卫生变乱，尤其是感染病变乱，轻则伤害人身康健，重则大概威胁到生命。
社会构造在下面几个方面可以发挥非常积极的作用：一是筹款。在突发变乱中动员社会气力，通过企业和个人的捐赠举动，满意社会必要；二是筹集和运送物资，把大量防护物资筹集起来，捐给必要的大夫和医院、社区以致直接送给弱势群体；三是以多种方式提供志愿服务，把自身的履历、本领和体力贡献出来，包罗紧抢救援，生理咨询，幼儿、老人、残疾人服务，以及到场社区管理等事件，贡献抗体血浆。
界面消息：疫情最初的1月26日，民政部指定湖北省红十字会、湖北省慈善总会、湖北省青少年发展基金会、武汉市慈善总会、武汉市红十字会吸收捐赠款物。外地慈善构造、志愿服务构造在疫情应对相应停止之前，不派工作职员、不发动构造志愿者进进湖北省。厥后这几家慈善构造的服从广被诟病，您怎样对待这件事变？题目出在那里？
徐家良：民政部指定五家机构担当捐赠款物重要的思绪泉源于武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部和湖北省新冠肺炎疫情防控指挥部，只不外把这两个指挥部门别指定的五家机构上升为民政部的五家机构。
指定五家机构的目标是会合公益资源，不要分散化。思量到疫情的特别性，外地慈善构造、志愿服务构造在疫情应对相应停止之前，不派工作职员、不发动构造志愿者进进湖北省。但这一关照内容并不等同于克制外地的慈善构造和志愿服务构造到场湖北与武汉的抗疫运动，外地构造仍旧可以通过网上或其他运动方式来提供相应的增援。
必要改正的一个说法是，并非五家机构的服从都广受诟病。在服从方面遭到质疑的重要是红十字会体系的机构。
部门机构的服从不高，重要的缘故原由来自以下几个方面：第一，部门机构在疫情初期仍处于常态运行方式，但现实上，疫情带来外部情况的急剧变革，五家机构根据常态的应对步伐往处置惩罚题目，以是末了导致无法有用应对题目出现体系性崩盘。
第二，部门机构没有把借助外力作为应对庞大突发变乱的方法，特殊是武汉市红十字会初期只有十多个工作职员和暂时招募、毫无培训底子的数十名志愿者，无法完成超出自已本领几百倍的工作量。
从其时的环境看，这些构造应当向社会发出号令招募专业志愿者，大概动员物流企业到场捐赠物资的工作，乃至可以更早地向中国红十字会总会发出哀求增援，这些工作在初期都没有做。只管它们依赖机构仅有的菲薄气力尽了最大积极，但面临超出平常几百上千倍的捐赠量，末了效果肯定是欠好的。
可以说，被指定的五家机构视野必要拓展，知识必要更新，本领必要提拔，布局必要美满。
界面消息：我们要汲取的教导是什么？
徐家良：这是体系性的题目了。通过这段时间的观察，我们发现五家机构在疫情期间没有被纳进指挥部天天的信息交换体系当中。
五个机构应该纳进到整个指挥部的雷同后勤保障组内里往，天天由指挥部安排专人往相识五家机构的工作环境。
五家机构做了什么工作？遇到什么题目？指挥部立刻办理，发现题目就办理题目，如许就不会把抵牾累积起来。从这里可以看出，指挥部与五家机构没有创建很好的题目沟通息争决机制。
同时，五家机构也要创建突发环境的工作机制。常态工作机制和突发变乱的工作机制是完全不一样的，在突发变乱里机构内部各个部分天天都要交换报告环境。
有三个方面的题目值得引起关注：一是慈善构造内部在突发环境下的信息沟通机制；二是慈善构造与外部的慈善构造或社会构造要有精良的信息沟通机制；三是慈善构造和指挥部的信息沟通机制。从疫情初期来看，这三个信息沟通机制都或多或少存在着一些题目。
怎样看武汉医院直接求援？
界面消息：疫情期间在善款召募、物资供给环节，武汉浩繁医院自动向社会求援，社会构造自己也面对物资采购、物流等困难。您怎样对待此事？
徐家良：武汉医院自动向社会求援，阐明两个方面的题目，一是医院缺物资，且内部满意不了，就只得向外部告急了；二是社会构造面对的题目，确实是物资采购、物流运输等。这二者之间是不抵牾的，但最根本的题目，是防护物资供需信息体系没有创建，没有任何人说得清团体的物资需求环境，也没有办法实现精准对接，导致各方都面对物资紧缺困难。
正常环境下，社会构造担当捐赠和担当物资后，就给定向或非定向的机构和职员即可。这次疫情，环境非常特别，正逢春节，很多工厂歇工，刚开始时人们利用防护物资未几，物资不告急，厥后随着利用防护物资的人群越来越多，这些物资就越来越紧缺。
最好的流程是，由医师协会或医院协会天天统计各个医院所需物资环境，然后上报指挥部，由指挥部根据需求环境来供给安排防护物资。社会构造把筹集来的物资除定向捐赠外，其他的由指挥部同一调配。
从医院直接向社会发出号令，或由卫健委直接向社会发出号令告急，至少阐明某一个环节确实出了题目，大概是某一项应该做的工作没有做，导致信息不流通。
界面消息：您提到，医院协会、医师协会等公共卫生范畴社会构造团体本领发挥较弱，缘故原由是什么？
徐家良：医院协会和医师协会，是专业性的社会构造，他们相识医院环境，可以或许同时向指挥部和社会提供有关信息，在抱负状态下是毗连当局与民间的桥梁和纽带。
非常惋惜的是，医院协会和医师协会共同当局和医院行政在防控大夫调配方面发挥了非常紧张的作用，但在向社会提供有关信息方面，则是严峻的滞后和缺失。如向社会提供防护物资信息方面，我们看到的都是医院提供的信息，大夫在微信群中的需求信息，但通过医院协会、医师协会的非常少。
一方面阐明这些专业性较强的社会构造运作独立性不敷，每每与医院混在一起。另一方面，地方当局的应急指挥部体系也没有吸纳医院协会、医师协会的气力，导致这些构造没有发挥出应有的作用。
社会构造在此次疫情中有何亮点与不敷？
界面消息：在弱者关怀、生理救济和志愿服务等方面，社会构造此次在疫情中体现怎样？
徐家良：由于疫情来得忽然，开始在弱者关怀、生理救济和志愿服务方面，投进的社会构造未几，反应有点慢。但颠末较短时间的调解，社会构造立刻就接纳了一些步伐。志愿服务应该最早参与的，在社区服务、道口治理、火车站机场服务、为医务职员服务方面，一开始以民间志愿者的个人举动为主，少量社会构造到场，好比壹基金在1月22日就启动机构内部的一级救灾应急相应机制。厥后随着行业内的一些团结举措招呼，社会构造开始自动接纳一些举措。
生理救济开展的也比力早，北京市社会生理团结会、北京博能志愿基金会、北京惠泽人公益发展中央团结开展的京鄂iWill志愿者团结举措就是线上生理救济项目标典范代表，它们网罗了大批专家和生理咨询师作为专业志愿者，为武汉地域公众提供感情劝导和生理应激干预。
弱者关怀启动稍晚，但是在2月份也已经有构造投进此中。好比中国稀有病同盟团结北京病痛挑衅公益基金会启动疫情期间稀有病患者用药救济项目，在疫情期间累计为300余名患者提供过用药服务。
界面消息：您指出，社会构造团结会、慈善团结会等关键平台型社会构造的职位没有引起充足的器重。现在我国关键平台型社会构造的发展近况怎样？为何没有引起器重？
徐家良：社会构造、慈善构造，都是一个一个的构造，面向本身特定的使命和任务来开展工作的。但社会构造团结会，慈善团结会就差别了，它是行业构造，发挥关键平台性作用，既相识某一个行业的社会构造根本环境，又能向当局和社会实时提供信息，表达本身的诉求，负担当局委托和授权的职能，出台行业尺度，维护行业秩序。
2016年《中华人民共和国慈善法》提倡建立慈善行业构造，建立慈善团结会，但天下现在大概建立了10多个，武汉和湖北都还没有建立。
2012年，湖北省建立社会构造总会，是由本地社会构造、热心支持社会构造发展的企奇迹单元及从事社会构造治理和研究的专家、学者志愿构成的全省性、非营利性、团结性、关键型社团构造。但在这次疫情防控中似乎没有听到它的声音。
行业构造的缺失，每每导致如许一个效果：即各个社会构造各自为政，本身做本身的，没有全局观和和谐观，使信息网络渠道受到堵塞，资源得不到有用的调配。
在一样平常事件中，大量的社会构造都是一线的社会构造，直接为社会提供各种服务，社会构造的服务，社会眼晴看得见，也摸得到。而关键行业性构造，位于二线，为一线社会构造提供本领培训和行业规范，属于支持性构造，它的社会需求，相对来说是间接的，潜伏的。假如不出现特别环境或突发庞大变乱，社会不会感觉到它特殊紧张。
界面消息：此次疫情应该是2008年“公益元年”之后，中国社会构造面对的初次公共卫生突发变乱“大考”，您怎样评价社会构造的团体体现？中国有7000多家基金会以及为数浩繁的社会构造，在疫情中有哪些亮点和不敷？
徐家良：社会构造团体体现不错。亮点是，很多基金会、校友会短时间内召募大量资金，也筹集了不少物资，为社会发挥了应有的贡献。志愿服务能实时补位，自觉地构造起来，为必要人群提供必须的服务，如旅店服务、接送服务、快递服务。
特殊值得一提的是运送防疫和生存物资的卡车司机们，在疫情最告急的阶段提供了有力支持。这些构造，有些是正式登记的社会构造，有些是暂时性的、没有法人注册的公众自构造，都通过差别的方式发挥了紧张作用。
不敷方面，一是武汉湖北内部社会构造与外部社会构造接洽未几，外部增援不敷强，到中后期才渐渐买通；二是武汉湖北的社会构造，没有行业构造概念，各自为政，和谐不敷；三是没有借力的观念和头脑，有的只是借力了志愿职员，开始没有在体系内变更资源，有的没有借力成熟的企业物流治理；四是社会构造的宣传不敷，各省市县消息发布会上，讲社会构造、慈善构造、社会工作师的未几，使得国家和公众对他们的贡献认知都存在严峻不敷。
怎样评价疫情期间的政社互助？
界面消息：在政社互助方面，汶川地动之后中国一度创建了精良的政社互助机制，好比雅安地动。此次疫情的政社互助环境怎样？在哪些方面体现较好/较差？缘故原由是什么？
徐家良：这次政社互助的总体环境不抱负。我打仗的一些社会构造产生了较强的无力感，与当局沟通和谐机制出现了一些题目。
在指挥部决议到场方面，社会构造没有被纳进，此次重点地域地方当局的指挥部中没有专门负责与社会构造举行对接的小组。因此，社会构造对决议过程到场较少，相识环境未几，影响到决议实行的结果与举措力。
在物资张罗方面，社会构造尽本身所能筹集和运送物资，但每每得不到当局有关部分的共同，尤其是供需信息完全只能自行网络，没有从官方渠道获取相干的信息，影响物资发放。
在社区管理方面，社会构造提供了一部门志愿服务，但自身的权益保障方面没有得到应有的器重。
我以为政社互助关系的美满最根本照旧观念的题目，我们根本就没有建立起“当局是第一部分、企业是第二部分、社会构造是第三部分”如许的代价观念，没有建构起当局、企业和社会构造各自独立又相互支持的的当代化管理体系，社会构造的主体性职位弱化掉了，如今照旧传统的观念，以为社会构造仅仅是助手、增补，必要的时间可以叫上社会构造，不必要的时间就可以把社会构造晾在一边。
界面消息：这次疫情是否会影响公众对社会构造的见解？
徐家良：这次疫情中的核心是红十字会体系，它们是从事人性主义工作的社会救济团体，没有划进到县级民政部分注册登记的社会团体、民办非企业单元和基金会的的社会构造治理体系，但从广义上来说，确实属于社会构造大的范围中。现在红十字会体系行政化水平照旧比力高。从2011年的“郭美美变乱”到这次疫情防控，我以为红十字会还没有从公众失信中走出来，重要是由于红十字体系的运作机制还没有举行根天性的改革，照旧行政化的头脑，没有很好的实现社会化、市场化的运作方式。
红十字会纵然99%的事变做对了，只要有1%做错了，公众对它的评价就很低。我以为红十字会为社会确实做了许多事，但一旦出现瑕疵，各人就会低落承认度。这一次对红十字会原来是一个很好的时机，但很惋惜，做错了之后就失往了话语权。从红十字会出现的题目，会放大到整个社会构造，影响到社会构造的团体观感和社会信托度。
界面消息：受疫情影响，许多社会构造本年的生存也很困难吧？
徐家良：上半年捐钱捐物照旧不少的，但是下半年捐赠肯定会受到比力大的影响，这与整个经济的发展形势比力严重相干。社会构造的捐赠收进淘汰和担当当局购买服务的项目也有所减少，受资金流的影响，社会构造工作职员随之会淘汰，薪酬也会相应低落。
这内里，当局有没有大概增长大概维持购买社会构造服务的量？对当局来说，肯定要有如许一种头脑：社会构造是为社会提供服务的，在最困难的时间，当局要资助社会构造渡度难关。社会构造对社会的作用是细水长流的，就像一个蓄水池，“养兵千日用兵一时”。假如当局忽然停止对社会构造的购买服务，那么原来以当局购买服务项目为主的社会构造的资金流和项目流就会受到较大的打击，不清除大规模的裁人和社会构造被迫注销征象的出现。
界面消息：复工复产之后，当局针对第二部分的企业出台了各种扶持政策，有没有出台针对第三部分的扶持政策？
徐家良：民政部和有关省市出台了社会构造复工复产的扶持政策，特殊是四川省成都市出台政策比力早，而且政策内容相对而言比力体系和全面，出台了促进社会构造正常运转8条步伐，在发放关爱慰问金、政策重点倾斜、据实推进项目举行、创建机构发展金制度、支持防疫相干项目实行、优化年度查抄步伐、放宽年度查抄条件、延伸到期证书时限等方面支持第三部分，使社会构造真正得到实惠，促进疫情防控期间社会构造正常运转。
应怎样美满政社互助体系？
界面消息：假如面临突发变乱，上海的政社互助体现大概会怎么样？
徐家良：应该不会出大题目，但是不清除有小题目。上海的都会治理是精致化治理，上海人办事的特点是有板有眼。对突发庞大变乱的应对，反映出来的不但仅是当局和社会构造互助的题目，而是表现出整个都会管理的总体程度和社会管理的现实状态。
上海政社互助是有序的，疫情期间各个范畴的社会构造都在举措。好比社区内里，社区服务中央、社会构造服务中央、社会构造团结会都在街道向导下与居委会一起构造志愿者、社工开展工作。
别的，上海另有当局部分的工作职员下派到社区下层，帮忙街道、居委会和社会构造一起开展工作。由于构造精密，治理步伐恰当，社区的工作就不会出现什么大的题目。
疫情期间，上海构造了浩繁志愿者团队到高铁站、机场、道口等交通要道值守。上海的精致化治理表现在各个环节前后衔接顺畅。上海的社会构造在平常就开始未雨绸缪，已经发挥了比力好的作用，疫情来了之后，不是暂时抱佛脚，而是可以或许做到实时相应，磨刀不误砍柴功。
界面消息：“后新冠疫情期间”，政社互助体系怎样进一步美满体制机制？您有何发起？
徐家良：假如没有在观念、体制机制、法律上来高度器重社会构造的话，有一些题目大概以后照旧会常常出现。
以是我发起，起首观念上要特殊器重，充实熟悉到社会构造在国家管理体系与管理本领当代化的紧张作用，把社会构造职位上升到除当局、企业以外的第三个主体职位，信托社会构造，积极发挥社会构造的作用。
其次要美满法律，原有的《中华人民共和国突发变乱应对法》、《中华人民共和国感染病防治法》等相干法律中仅仅提到社会气力，没有特殊夸大社会构造，也没有特殊规定社会构造的权利。如今正在修改《突发变乱应对法》，有须要把社会构造的相干内容补充到法律中往。
第三，后续突发变乱中的应急治理指挥中央应有社会构造的代表到场，对科学决议和民主决议会有相称大的资助。
第四，关键平台型社会构造要实时发挥功能，要充实发挥行业作用，与其他社会构造创建起正常的接洽，向当局有关部分通报行业信息和表达行业诉求，确保当局和社会获取的社会构造信息真实全面。
第五，社会构造增强与当局有关部分的沟通，形成有用的和谐机制。只管县级以上民政部分是社会团体、民办非企业单元和基金会的登记治理部分，但业务主管单元仍与当局部分密切相干，而且思量到红十字会体系的特别性，因此 ，增强团体系、民政体系、办公厅体系等部分的接洽就显得特殊紧张。社会构造应和各业务主管部分通过规范化的工作机制，形成有用的和谐机制。


http://www.fyguaji.com