《地球公民》导演尚恩：自我觉醒之后，我们才气真正创建连结 ...

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良食基金主理#良食对话#第一期：地球日，《地球公民》导演尚恩（Shaun Monson）来啦~

 

Q

接待尚恩！疫情之下，你有什么想法和各人分享吗？对于将来有什么等待？

尚恩：谢谢~

我听过如许一种说法，人类是一种病毒。由于我们对地球和相互都很暴力。而且，我们好像不能在这个星球上一起生存成千上万年。

我们不停都是差别的，生存不停都是差别的。只管我们有科技，有聪明，有交响乐，有诗歌，有修建，我们还在辩论，乃至照旧会相互残杀。

仿佛有一个重启按钮。每一个世纪，每一百年左右，都会发生一些非常戏剧性的事变，动摇人类生存、发展的根基。关键是，我们还会像从前一样吗？我们能从中学到什么？

本日（4月22日）是地球日，我有些想法供各人参考。

当我们回首汗青，好比说，石器期间。石器期间的竣事并不是由于我们用完了石头。石器期间的竣事，是由于青铜的出现，青铜推动了工具制造的技能革新。

约莫在1450年到1454年之间，德国发明白印刷机，然后他们印刷了《圣经》。《圣经》印刷版比手稿自制10倍。

让我们快进到1900年。你可以看到，在纽约第五大道，复活节游行正在举行中。街上随处都是马车，只有一辆汽车。几年后，照旧在纽约第五大道，你会看到另一幅复活节游行的场景。街上随处都是车，只有一匹马和一辆马车。汽车，这项新的发明，让马和马车从大街上消散了。

接下来，我们将在地球上看到什么？我以为我们会关注到太阳能。至少在美国事如许。自2000年以来，太阳能的代价不停在稳步降落。从1970年开始，石油、煤炭、石油、核能以及其他能源的代价都在上涨。假如你把它们的代价当作一条曲线，这是一条不停上升的曲线。而太阳能的代价，这是一条不停降落的曲线。每个人都会心识到，在你的屋顶上安装太阳能比付出一个迢遥的公司更划算，你不消通过他们来储存你必要的能源，然后传输到你的家里，并付出服务用度。

因此，我以为太阳能将闭幕传统能源公司的业务。这是一项技能革新，就像印刷机，就像青铜替换石头，就像汽车替换马车。同样的事变也会发生在电动汽车上。以是石油公司将会消散，管道将会消散，炼油厂将会消散。

如今，下一个大题目将是食品。我们的食品是怎样生产的？假如人们想吃鸡肉，就必须有鸡蛋有小鸡。假如养只鸡54天，54天之后你杀了那只鸡，从鸡肉中得到卵白质。但是当人们意识到可以在4天或7天内从植物中获取更多质地、更多味道、更多种类的卵白质，而且可以节省90%的水，速率更快，服从更高时，会做何选择呢？

大概就像印刷机出现后的社会历程一样。我盼望我可以说，我们如许做（选择植物性饮食）是出于道德缘故原由，大概是出于康健缘故原由，大概是为了情况。但遗憾的是，大概不会是由于这些，而大概由于技能创新和经济。但这同样大概有助于救济天下。这就是我在地球日的一些想法。

  

Q

尚恩你好，我之前是一个科技记者，刚刚你有提到植物肉。我这边收到一些来自中国的反馈。人们非常关心植物肉是否康健，由于现在植物肉的加工水平很高。固然，我完全同意你的见解，这大概会改变我们的生存方式和情况，以及我们的生产方式。你对此有什么见解？有些媒领会说这不是康健食品。我们该不应继承，大概说作为一个消耗者，我们如今应该做什么？我们应该买吗？

尚恩：确实，加工食品很难与与奇怪的水果、蔬菜、谷物、豆类相提并论。本地当季，未经精加工的食品是我们身材应该摄进的康健食品。我们必要吃更多的水果、蔬菜、谷物，究竟上我们每每吃得不敷。

我曾听人们说植物肉是假肉。这很故意思。看，这是我的iPhone。这不是假诺基亚吧？诺基亚曾是第一大手机品牌。回到2007年，听说他们有10亿客户。同样是2007年，iPhone和Android问世。微软和摩托罗拉都说，不消担心，iPhone只是为极客预备的。这只是极客们的小玩意。

假如你想利用诺基亚翻盖手机，你可以得到一个。你可以按下小按钮，它就会打电话。你还可以给别人发短信。它搭建了沟通的桥梁，但是现在我们有了更好的桥梁，但这并不意味着iPhone就是假的诺基亚。

回到你的题目，假如人们想从一杯牛奶中得到卵白质，假设一杯牛奶含有3.3%的卵白质，为了得到这3.3%的卵白质，我们要花几年时间把这头牛养到几百磅重。我们会让她有身，把她的孩子带走。牠的孩子喝不到本身母亲的牛奶，由于我们想喝牛奶，我们想得到3.3%的动物卵白。

假如我们利用另一种卵白质替换呢？用完全差别的过程？我以为植物肉重要是为人计划的。这不会是个题目。这在人们的心目中实在是一个地平线。假如人们还没有预备好超过这段间隔，那么这段间隔将会很远。人们必要在生理上做好预备，由于人们一生都在担当某种方式的教诲。我们也必要那些乐意实验替换方案的人，就像担当汽车一样担当它。我盼望我有答复到你的题目。我偶然会变得比力哲学，谢谢你们的明白。

 

Q

你好，尚恩。我看过你的一个采访，你讲了《地球公民》背后的故事。此中，你说影戏的副标题是“创建连结”。我以为统统都是有接洽的。

当我看到杂乱、污染、环球变温暖表面的统统。我以为这也是人们头脑或精力的一种外在反映。大多数时间，人们只是关注外在的天下。然而恒久以来，我们都忽略了内涵的天下。

在这个天下上，我们面对着很多题目，比方氛围污染、新冠病毒、垃圾题目——海洋中的塑料垃圾，同样的，我们的内涵天下也充斥着污染、毒素和垃圾，比方扭曲的认知和代价观、无控制的欲看、感情辩论、傲慢自负、以及无停止的妄念。固然，垃圾实在也可以变废为宝，淤泥中也可以生出莲花。我的题目是，你是怎么对待人类内涵的题目和整个天下的题目的？人类的意识将来该怎样进化？你在影片《万物一体》中已经答复了一部门，不外照旧想请您再多分享一些。谢谢！

                                                               《地球公民》海报


尚恩：谢谢。我们与情况痛痒相关。只不外我们以为这是理所固然的。

我刚刚履历了7天的禁食。这7天，只喝水。我这么做是出于精力和意识的思量，不是为了减肥，不外倒是减了17磅左右。这件事并不是天然而然发生的，但履历之后，我忽然对食品有了深深的感激之情。食品忽然变得神圣了。当我不停在吃东西的时间，我会以为这是理所固然的，我只是把它看成填饱肚子的。

第四天的时间吧，家人让我往超市买东西，真是有点磨练人，由于随处都是食品。我站在过道上列队，可巧过道两旁都是各种薯片。看着这些薯片，我感觉本身将近死了。但当我看到一袋大号玉米片时，脑海里忽然浮现如许一幅情形：一位祖母把这个食谱传给了她的孩子们，然后他们开始制作……不管这些人是谁，我都非常感激。我想重点是，出于某些缘故原由，我们人类大概要比及我们失往了我们所拥有的，才会心识到我们所拥有的有多贵重。就像我们对待地球，我们对待天然一样。

很故意思的是，我们会说，这是我的家，这是我的车，这是我的眼镜，这是我的银行账户，这些是我的书，这是我的狗，这是我女朋侪/男朋侪，等等。但是当我们提到天然时，我们会说，那座山，那条河，那棵树，那片海，乃至在精力上，我们大概会有一种稍微的分离，而不是留意到那种精密的接洽。

怎样让人们重新思索这个题目呢？除非让Ta们以某种方式消散，好比斋戒。假如我们失往了天然，大概失往了天然中的某些元素，大概我们才会心识到，事变并不是我们所以为的那样理所固然。

我曾经采访过一位心脏病大夫。他对我说，在美国，心脏病很放肆。它是比吸烟更致命的头号杀手。每两人中就有一人死于初次心脏病发作。50%，毫无预警；50%。有预警，然后有大概活下来。这个大夫在芝加哥的时间，手术后的第二天，他会往和心脏病手术后活下来的患者发言。他说，我要问你几个题目，看看你对整件事的见解。

他说，第一个题目，你知道发生了什么吗？病人说，我心脏病发作了。

“他们有没有告诉你是什么引起的？”“动脉堵塞。”

“他们有没有告诉你它是被什么堵塞的？”“胆固醇。”大夫说这是陈词谰言，然后他会问下一个题目，他说，你知道它是怎么来的吗？这些胆固醇是怎么来的？

险些大夫问过的每个人都会说：“吃出来的。是我吃出来的。”

大概人们必要跌进谷底才气意识到，那是一个非常值得学习的时候。我乐意信赖人类可以更早地熟悉到题目的本质，但我们没有。

我盼望我有答复到你的题目。谢谢。

Q

《地球公民》改变了许多人的生存，许多人因此成为纯素食者。叨教你怎样对待素食和人类文明之间的关系？

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尚恩：人们在家里养宠物——狗和猫。人们像爱本身的家人一样爱Ta们。但是人们没故意识到他们大概有物种鄙视。人们大概喜好狗或猫，会为了掩护它们而战。但是人们对待牛、鸡、猪，就没对狗和猫的那么多喜好了。狗和猫就像来主动物王国的大使，Ta们会告诉人们，我们和人类一样有感觉，我们也像人类一样没有食品，就会饿死。生存，是我们生物的第一本能。

人类非常智慧，但也黑白常慢的学习者。这大概是由于传统和社会的影响。

在美国，我们从很小的时间就开始受到社会影响。上世纪七八十年代的时间我还小，当时候，麦当劳开始打广告，广告里有小丑麦当劳叔叔、奶昔一样的形象、汉堡包等脚色。广告展示汉堡包就像来自花圃一样，一排排的汉堡包和一排排的灌木丛，就像蔬菜一样在地里生长。作为一个看着这些广告的小孩，我很狐疑：汉堡包内里有一头牛？三明治里有一头乳牛宝宝？汉堡肉是和植物一样生长在花圃里的——这是市场营销盼望我们看到的。统统都在标榜快乐，猪很乐意捐躯本身的生命成为我们的食品。

这些观念一遍又一遍的在人们脑海里加深印象。像传同一样，在他们的生存中不停连续。以是说，改变根深蒂固的观念对他们来说很难。举个例子来说，我们假设有一个50岁的人，早餐、午餐和晚餐都吃动物性饮食，那一年就是1095次，50年，就吃了54750次。

人们伤心的时间吃动物，兴奋的时间吃动物，约会时吃动物来庆贺。他们一次又一次地加固这种与动物性饮食的关系。假如如今我们这些素食主义者走过来对他们说，你们只能吃素餐了。一顿素餐怎样与54750次吃动物的履历抗衡呢？这就是为什么，作为运动家，我们必要对人们有同理心，由于他们是老实的，由于年复一年，他们的饮食风俗得到了强化。

在美国，像Beyond Meat如许的公司会把他们的产物放在快餐店。他们为什么这么做？由于在快餐店里，人们很大概做出差别以往的选择。他们大概不会开车往一家完全素食的餐厅。但是人们会乐意在认识的地方实验新的饮食，固然也大概不会。我不是佛教徒。如佛所说，天下上最大的古迹就是一个动机的变化。可见改变我们的动机是多么难。

以是Beyond Meat会把植物肉放在快餐店里，如许人们大概会说，哦，我要试试Beyond 的那款汉堡。一旦他们意识到他们吃了54750次动物，信赖他们会乐意实验。这就是为什么当激进分子由于人们吃动物非常气愤时，我会说不要气愤，不要气愤，不要气愤。

假如你在谈爱情，你和你的朋友打骂，你往看生理大夫，你开始大呼大呼。生理大夫会说，停！由于没人在听。以是，为什么要大呼大呼呢？根本不管用。我们必须靠近他们，给予多一些的同理心，找到方法鼓励人们往实验。

很歉仄，这是一个很长的答复。谢谢各人。

Q

在之前的采访中，你谈到在制作《地球公民》时，你会以为有人必要制作如许一部影片来创建连结，而这个人就是你。

我也有种雷同的灵感或启示，以为我有任务和责任，应该为我看到的处境做些什么。

在影片《万物一体》中，你告诉我们地球上的全部生物都来自宇宙，我们都是同等的，与其他生命是一个团体。大概我们人类的运气是要变得越来越觉醒。

以是我的题目是，您是否在探求一条回回生命源头的门路？

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尚恩：觉醒，自我实现，大概另有其他说法，是我的主要目的。我个人不是宗教人士，但有一件事对我来说非常清晰：万物偶然，统统转瞬即逝。无论什么庆贺运动，都会有竣事的时间。每个节日，每个生日，每个季候，都会有竣事的时间。

我在20多岁或30多岁时所做的事变，我曾经的积极都不会重现了。我以为会和本日一样重复，实在不会。当你开始意识到两件事，统统就不一样了。第一，统统都是无常的。第二，你开始意识到你是永恒的。你是永恒的，而不是你的身材，大概是精力，你的一些东西是永恒的。

这怎么大概呢？为什么人们会有这种信心？这是一种与生俱来的意会。我看着镜子，我看到本身如今变老了。我的哪一部门留意到我的另一部门变老了？当我照镜子时，我留意到了哪一部门？改变，就像你的想法一样。

这里有一个训练，用五秒钟想一件事。不要参杂任何别的想法。五秒，你已经有了相干的想法。你有别的想法吗？是的。如今，假如你是你的头脑，你的哪一部门留意到了你的头脑，改变了的头脑？你的哪一部门见证了这统统？正是这些事变让我确信，我们是有灵性的存在。这是一段转瞬即逝的履历。

很显着，我们知道我们会死。我们的身材会死。如今，假如你以为你只是身材和头脑的存在，那么殒命大概会非常艰巨，由于你即将不复存在。一个婴儿在母亲的子宫里完全自觉地发育。母亲不会坐在那边想，好吧，如今我想让肺发育。如今我想让脾脏发育成中枢神经体系。这完满是自觉的。胚胎完端赖本身生长。妈妈和爸爸只是到场了一个小举措，在那之后，统统都是自觉的。

我们以为我是物质身材，这是我们无法控制的我。大概我们以为我是我的头脑，也是我们无法控制的我。我们晚上做梦，我们发现本身在内里。因此，假如人们将眼光投向精力天下，并意识到精力天下的永恒和物质天下的无常，就不再纠结于某些事变，开始放手。

然后，你也会心识到其他生命也是无常的，也会履历外显和转化的过程。我们确实来自同一个源头。西躲的万物一体是令人惊奇的。科学家挠破头皮也想不明确这个题目，到底是怎样从无到有的呢？它会回到虚无吗？人们开始对精力天下着迷，那边有一种天然的吸引力。

这时通常宗教会忽然出现，说，让我给你答案，大概让我告诉你那是怎样运作的。然后人们变得狐疑，大概发生辩论，开始打斗。（笑）我笑是由于这些征象。人们在探求答案。但是他们却为此相互残杀。以是当我成为素食主义者时，我开始关注动物的福利，然后我开始关注树木。

海洋动物有本身的声音。我听过Ta们濒临殒命的声音，由于我曾经拍过Ta们，拍下了Ta们的伤心。Ta们不会说英语，不会说汉语，不会说西班牙语，也不会讲法语或其他语言。但Ta们显然有本身的声音。很显着，假如你不警惕踩到你的狗的爪子，Ta们会尖叫。任何人都会说那只动物有痛感。

一旦你开始关心本身以外的存在，你会开始关心树木，开始关心水，开始有一个更广阔的视野。而不是执迷于你想要的东西，好比屋子，工作，事变。你开始开放，你开始欣赏发展中的统统，曾经的统统。它黑白线性的，它逾越了时间，相比公元前而言，它开始成为完备的生动的觉醒。我以为如今的年轻人已经比上一代更觉醒了。由于他们已经进步了一点，他们看到了更多的东西。我盼望，每一代都比上一代更觉醒一点。

 

Q

各人看了你的记录片，有许多的感情，也盼望做点什么。你有没有什么比力实用的发起给到各人？你也讲到说辩论大概对立是没有效的，那有些什么方法可以鼓励相互？

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尚恩：这是一个很好的题目。我走遍了天下各地，看到了差别范例的举措者。我以为人们一开始会感到愤怒和攻击性是很天然的。由于他们看到了苦难。这是一种天然反应。许多年前在美国有一部影戏，叫《土拨鼠之日》。一个叫比尔·默瑞的演员演出了这部笑剧。在影戏里，他是个景象播报员，除了做气候预告外，在每年的土拨鼠之日，他都要报导庆典。一场不测让他天天醒来都是同一天。他喜好一个女孩，而她不喜好他。以是他一整天都在积极，但都失败了。和他一起工作的人也不喜好他。

他天天醒来都被困在这个循环中。在这个特定的圈子里，他无法摆脱。徐徐的，他开始改变他的方式。他学会与人们互动，逐步地人们开始对他热情起来。人们开始喜好他了。然后就像人们喜好的那样，他往睡觉，醒来，又重新开始……在影片的末了，他觉醒了，拥有了更多，谁人女孩爱上了他。我有时间以为我们也是如许，一次又一次地和人们实验同样的事变。我一开始提到差别的技能创新的缘故原由是为了表明创新已经变得更有服从。

我想知道，作为举措者，我们是否可以停下来，坐下来，然后脱离。让我们看看我们不停在做什么。真的起作用了吗？游行有效吗？我不知道。中国的环境我不知道，但在美国他们做了许多游行，他们做了许多请愿宣言。我个人不太喜好高喊标语。我不以为人们站在那边，呼唤同样的事变，是一个很好的办法。我也不知道那是否有用。以是我们不能像那部影戏的主人公原来一样，总是做同样的事变。厥后他也认清了究竟，作出了改变。我们也必要作出改变。如今动物都在受苦，Ta们真的必要我们更有用地沟通。假如我们对本身老实一点，我们会停下来说，好吧，那不管用，我不会再这么做了。

我们在一个叫北卡罗来纳州的地方开展了一次运动。那天不是救济猪的运动，而是在一个在养猪场外请愿。谁人养猪场相称于一个机场那么大。我的无人机在它上空回旋，由于那边比力大，我的无人机飞行里程有限，并没有飞多远。这黑白常令人沮丧的。举措者们在那边大呼大呼。我想在那边工作的人肯定以为这些激进分子疯了。他们看起来很疯狂。也没有停下来的计划。他们试图说，我们来了，由于我们以为这里一团糟。

我频频追念，这有什么意义呢？那整个运动的目标是什么？他们中的许多人都在拍本身。他们把影像放到交际媒体上，流量很大。我想知道这是在为了他们的交际媒体而战吗？大概这真的是为了动物们在交换的方式？差别的团体都必要自我反思，看看我们做的事变是否有用。

假如你往洛杉矶买了一辆丰田，你很快就会收到一份调盘问卷的电子邮件。向顾客相识哪些地方做得好，哪些地方做得欠好。我们发起一项运动，也必要举行观察，看看什么是有用的，什么是无效的。这部影戏刚幸亏这个上面举行了一些探索。

盼望没人会因今生气。由于我以为他们浪费了许多时间，但他们大概不想听到这些。他们会说，嘿，这是我们的举措主义。好吧，我很等待。

 

Q

尚恩提出了许多关于我们怎样与公众有用沟通的风趣观点。我是北美小象君的首创人，我们的目的是重修人类、动物和天然的关系。而且我们的做法与其他动物权利、动物福利掩护者有很大差别。我们更多是用科学和逻辑推理来讨论某个题目，而不但仅是动物自己，还包罗我们怎样处置惩罚与人类更相干的其他社会和文化题目。

偶然我发现谈动物福利是一种挑衅。由于动物权利这个概念对人们来说更难担当。以是我们在与公众沟通时会更多选择相对温顺的“动物福利”，以是我想知道你是怎么思量的。

                                                                  《万物一体》海报


尚恩：你可以先告诉我，你对动物权利和动物福利的界说吗？你是怎么区分动物福利和动物权利的？

Q

好的。动物权利是我们不会出于任何目标利用动物。动物福利是，假如你能包管动物得到很好的照顾，就可以食用Ta们大概用于娱乐等。以是我的题目是，作为一名动物权利运动家，你乐意利用动物福利这个词来更好地与公众沟通吗？

尚恩：是的，我完全乐意。由于我们说的话必要被明白。假如公众会由于我用的某个词而故步自封，那我们如今就跳过这个词吧。我会积极进步我们对话的服从。假如我不得不说动物福利，那我会这么做。由于这大概对他们来说更轻易，是更近的、更小的一步。也大概由于他们不盼望感受痛楚。

我并不是生下来就是素食主义者，我的女儿是，她出生就是素食主义者。激进分子会说，你晚上怎么睡得着？非常非常戏剧化。当我已往吃动物的时间，我晚上也睡觉，我不会晚上不睡觉。以是我在这个题目上想了一下，大概我正在与之攀谈的这个人还没有走到这一步呢。

最有用的播种方式是什么？我想我们全部人都是园丁，我们天天都在播种。我们播下种子，偶然这些种子，它们落在石头地上。偶然它们落在肥沃的地皮上，偶然落在中心。但天天我们都在不绝地播种。如今，假如你在非难、大呼大呼、攻击别人，为什么你还要把种子扔出往？壁垒已经形成，人们听不到你要讲什么。以是我会根据我对话的对象来调解我的表达，实验找到一种新的方式，与每个刚碰到的人有用沟通。

在这一生中，我大概只会碰到这个人一次。我们一生中大概只有一次交集。以是我想确保我给人们留下尽大概多的积极履历。以是我盼望我没有让你扫兴，我会说福利。我差别意利用动物，善用它们。但是假如这更轻易与不明白全部这些界说的人沟通，我会说任何我必须说的话，让他们思量一下。 

 

Q

尚恩，我有个题目想问你。你刚刚提到我们就像园丁在播种。我想问一个关于泥土的题目，我们的泥土（整个食品体系）怎么改善呢？整个体系如今在环球范围内都被粉碎了，不管是在美国照旧在中国。那么我们能做些什么呢？这是比力宏观的层面。那么从微观层面来看，作为个人，我们在一样平常生存中应该怎样做才好呢，无论是播下种子，照旧服从心田的声音做点功德？

                                                              《万物一体》剧照


尚恩：这是一个很好的题目，由于我们非常渴看在环球范围内，一个更大的范围，产生积极的影响。但你不能控制它，由于你不能控制其他人。以是你唯一能做的，很简朴，就是觉醒，真正的自我实现。

个人是团体的一部门，个人的觉醒是整个团体觉醒的一部门。当你的觉醒越深，团体觉醒就越深。这有点像在学校里，会算全部门生的均匀绩点。以是个人的分数越高，对学校绩点的贡献就越大。

你不能控制人们改变他们的饮食大概改变他们怎样对待地球。你所能做的就是更加觉醒。这可以卸下你胸中的块垒，也能减轻你头脑上的负担：我必须救济天下。救济天下看起来很棒，但当你环视附近，发现有那么多工作要做，随处都是工作。那只会让你精疲力尽。当你看到痛楚的时间，你会感到想退缩。我明确这有多困难，由于我曾在一个屠宰场里有如许一段履历：

我们得到允许，前去一个犹太人的屠宰场举行拍摄。我站在拉比背面，他正预备杀掉他的牛，站在我背面的是美国农业部查抄员，他们不为屠宰场工作，他们负责羁系。

当时，只要我伸脱手臂就可以触摸到奶牛。我已经看过许多次如许的场景，每次我都在想，嗯，这就是谁人时候，这是末了的时候。我即将在这里见证这一时候。

这头牛给我留下了非常深刻的印象。当她往我这边看时，我清晰地看到了她的睫毛，她的睫毛是我见过最长的，最美丽的睫毛。在屠夫拿出刀前的末了几秒钟，她看着旁边这堵墙，眨着漂亮的睫毛。那是把银色的刀，刀面像镜子似的。屠夫拿着这把刀。我站在这里，作为《地球公民》的导演，我近间隔见证着这个地球公民的殒命。我不能成为Ta的救济者。这非常困难。这是一个道德非常受到挑衅的时候，我在拍记录片，除了记载我什么都不能做。我并没有由于记载而感觉更好，我甘心带着奶牛脱离，但我不能。

那一刻，我有很强的挫败感。我以为我辜负了那只动物。当我回家的时间，我往易服服，发现衣服上有血迹。每当我发现衣服上有血时，我就会停下来。这让我追念起它发生的那一刻。

纵然云云，在这种环境下，作为一个园丁，我试图找到一种方法来与屠宰场及美国农业部查抄员攀谈。由于他们都在我身边，我盼望我说的或做的事变会对他们两方产生积极影响，而不是悲观影响。只有如许才气让他们卸下坚固的盔甲。以是我以为，至关紧张的是，举措者有云云庞大的责任，由于举措者看到了，但看到还不敷，还必须适当表达所看到的，而不能把人们推得更远，造成隔阂和对立。

以是举措者必须更觉醒。这一刻，你天然而然就要说些什么，做些什么。忘了你读过的东西，忘了你曾经的训练，忘了别人让你说的话吧。你必须做出当下必要的反应。你不喜好和你语言的这个人，大概是由于他们的所作所为。你必须停息你的判定。这是一个真正的门槛，真正的停滞，作为举措者必须超过。我又变得哲学了。歉仄。 

                                                              《万物一体》海报
 Q

第一个观众提问来自Julia，她问道：“我们如安在道德代价中参加经济代价？”（How do we add economic ‘prices’ to ethical values?）

尚恩：谢谢你，Julia。作为举措者，我们面对的最大题目之一就是，我们的所作作为是否会侵害人们的经济长处。假如我们制止喂养动物，工作时机将会怎样？会发生什么事变，等等。

但是回到我一开始提到的创新，每一次创新都创造了新的市场，创造了新的经济，这就是为什么我们必须对创新持开放态度的缘故原由。让我们回到汽车的话题上来，1900年至1912年，汽车的问世带来了两个行业的发达发展——汽车产业和石油产业；带来了新的产物，如不停迭代的汽车；还带来了新的工作，汽车产业和石油产业中差别的工种。他们也开始构筑门路，从前并没有那种沥青和水泥的路。展设门路，这又是另一个新的行业，另一种新的工作。

20世纪早期，发展并不像本日这么敏捷。这12年里，汽车产业、石油产业、门路构筑都在发展，效果怎样？第一次天下大战发作了。这些都是同时发生的。

新产物衍生了新的经济。棘手的是，新产物刚推出时会很昂贵，这是由于本钱还很难由于更多人选择，均派，而降下来。只要本钱能摊下来，产物会更自制。一旦生产植物食品比生产动物产物更自制，动物产物就大概消散。乳成品已履历证了这一点，我不知道在中国事否也是云云，但在美国，乳成品代价急剧下滑。他们因此拿到了当局补贴。但是，请留意，60%到70%的人有乳糖不耐受。是不是很神奇？60%到70%的人无法真正消耗这种产物。

Q

在西方，乳糖不耐受也会有这么高的比例？之前知道东亚是如许的。

尚恩：这是一个环球性的统计，60%到70%的人有乳糖不耐受。假如你往咖啡馆，好比说往星巴克，几年前，就有了一种牛奶的替换品——豆奶，其他统统都是1%、2%的全奶油。我能看到乳成品的变革，先是牛奶，然后是豆奶，逐步的，燕麦和腰果等越来越频仍地出如今菜单上。

星巴克刚刚公布，他们正渐渐取缔动物乳成品，而利用植物奶。这一过程会花多少年？大概10年，15年……就像我们在《万物一体》中引用马丁·路德·金的话：人类汗青的弧线是漫长的，但它会方向公理。以是逐步来，我们会朝着精确的方向进步。

当我想到这个的时间，我想到了特斯拉，特斯拉公司花了整整20年才研究出那辆车，并创建了第一家工厂。然后他建了第二个工厂。如今他在德国创建了第三家工厂。但20年的时间才取得如许的结果。

就像Beyond Meat一样，他们花了15到20年的时间来研发他们的汉堡。但肉类公司已经有了底子办法。他们把运输、调料、冰冻、营销，鸡肉等都预备好了，鸡肉只是此中很小一部门，只是一种卵白质。假如你把鸡肉换成另一种卵白质，这些方法仍旧有用。他们都还在工作。以是说我们和这些人可以一起互助。

而不是说，我们要重新开始，这必要20年或30年。从零开始必要太长的时间。以是我们想从内部改变这些公司，这也将出如今我们正在拍摄的一部影戏中。我们往了德国的一家很大的公司——PHW。他们天天加工150万只鸡，七条生产线上都是鸡肉。他们引进了一莳植物卵白。有史以来，生产线第一次利用非动物卵白，而那些工人和其他统统环节都和之前一样，这是我们正在拍摄的内容。因此，这个创新将有助于经济，并养活更多的人。我盼望这个答案能答复Julia的题目。

Q

谁人工厂对于拍摄是什么态度呢？

尚恩：他们答应我们拍摄，由于这个公司的首席实行官并不想屠宰鸡。他们开始意识到屠宰是不方便的，既昂贵又慢。他们必须要有安全步伐，屠宰会有疾病，以是公司的人不喜好，就像我们如今履历的新冠肺炎一样。

我们如今可以用四种质料来做一个“鸡块”，这些新的“鸡肉”产物的质料来自植物。纵然从经济角度上讲，他们也会说，我们为什么要为了一块鸡块这么大费周章？两种鸡块放在一起，根本看不出差异。当你品尝它的时间，你也尝不出来。但这让老式的做法（屠宰鸡，只为得到一个“鸡块”）看起来很谬妄。是啊，假如你乐意，你可以往买一部诺基亚手机。但是你为什么要这么做呢？

人们以同样的方式对待食品，把食品当成了软件。人们说，我们可以控制它，让它尝起来像那样。好久以来人们就是如许对待酒精的，人们把谷物和啤酒花放在一起，以某种方式烹调，然后把它们分开。又好比奶酪或酸奶，他们把凝乳从牛奶中分离出来已经很长时间了。我们不停在分子程度上利用事物。那么，为什么不试试植物呢？人们对待植物并没有任何创新，还在用同样的方式对待植物。好比说橄榄油。我们压榨橄榄，我们分离水里全部的纤维和油。而对待乳成品，就像对待酒精一样，要把它酿成新的东西。

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Q

下一个题目非常棒~ 你好尚恩，我即将从兽医学校结业， 很想到场到农场兽医的工作中为动物提供更好的福利， 我知道牛和鸡不会一夜之间从市场上消散，至少短时间内不会。你对农场动物福利怎么看呢？你以为农场福利是让人们担当动物权益的紧张一步吗？

尚恩：固然，我以为这是一个举措者争论不休的话题。他们想给动物更多的空间，人们说，不，不要如许做，由于你只是资助客户问心无愧地享用产物。

我差别意这个观点，我以为每个小胜利都是一场胜利。不要拒尽思量给动物更多的空间。要么全有要么全无。我盼望是那样，但这不是我们生存的天下。

我不是一夜之间觉醒的，我一夜之间放弃了肉类，但对于乳成品，我的反应很慢。我花了更长的时间才放弃乳成品。我知道有些人很快改变了饮食，也有些人改变很慢。

我以为如许的说法很自我：你必须完全按照我的想法往做，你如今应该按照我的想法往想。为什么你不能像我一样思索？其他人的想法显然会和我们差别，我们的想法也不完全雷同。这是一种进化和演变。

因此，农场动物福利大概是我们终极废除它之前的一步，这对我来说还不敷快，但我会担当任何进步。我会支持动物福利。有人会由于我这么说而气愤。不外不消担心。

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Q

我们知道77届金球奖的晚宴全部是素食。洛杉矶也掀起了一股素食饮食和植物性全食品饮食的高潮，这点非常棒。我们如今看到许多名流和富人都成为素食主义者或以植物为重要食品。你怎样对待这种变革？这将怎样影响素食主义者或动物权利活动？

尚恩：人们会效仿名流和公众人物。以是假如他们开始做得更多，这是很好的。颁奖仪式之前，华金·菲尼克斯告诉我，他们正在积极让到场颁奖仪式的人担当素食。

我问他举行得怎么样了。他说他们并不在乎，但是他们照旧担当了。我问他是怎么说服他们的。他说，我告诉他们：我们都知道畜牧业与环球变热、天气变革有关。谁都无法忽视这一点。而且这只是个颁奖仪式。他们如许做大概是出于忸怩。

一旦有人踏出第一步，别人也会随着做出改变。华金和鲁尼是真正推动这一点的人。我继承问，食品怎么样呢？他说，并不是很好，不外旅店有一个团队很快相应，实现了素食晚宴。我们会担心素食晚宴是否给到场颁奖礼的人留下深刻印象，不外这究竟是个好的开始。

 

Q

这里有一个青年举措者的题目。青年天气举措者在督促政治家接纳举措上很关键吗？

尚恩：就像我一开始说的，大概不是由于道德或情况的缘故原由，会发生大的厘革，而大概是创新和经济发展推动厘革。假如能证实以更环保的方式创造能源，本钱更低，那么从经济上来说，他们就会这么做。

假如回首汗青，地球上全部文明的汗青，中国的、美国的、欧洲的、非洲的，都不要紧。看看地质史，看看岩石，万万年前，地球上并没有人类的陈迹。我们制作大教堂，我们打仗，我们商业，我们有宗教，我们制作都会，放在汗青长河之中，这都是很近的汗青。可以说，直到200万年前，乃至150年万前，岩石上都没有留下人类的陈迹。

随着人类的发展，我们忽然意识到脚下有一种能源，是我们从前从未想过的。我们开采它，把它带到地面，燃烧它，让它开释到大气中。从那以后，我们不停在如许做。我们不停在钻井，开采，燃烧，将能源开释到大气中。

一旦我们熟悉了太阳能，太阳能比化石燃料更有用，而且更自制。我们会转而利用太阳能，对化石燃料的依靠将告一段落。在太阳能之前，我们由于过分开采、使用化石燃料，已经对地球造成了很大的粉碎。我们也花了很长时间才徐徐意识到这个题目。新能源电池和太阳能，对大天然的影响会更小，对它的利用不会立刻办理题目，但它会让局面发生新的变革。当太阳能成为遍及的新能源，全部的车，全部的排放都会消散。

我有辆卡车，由于我们有动物。我的卡车有2000个运动零件。特斯拉模子有多少个零件？18个零件。戴森，真空家电制造公司，也在制造汽车。人们说，你制造不了一辆汽车，岂非汽车不应该有引擎和传动体系吗？戴森说，可以啊！18个零件，就像真空一样，还是能跑50万英里，它们还将能跑100万英里。如今我的卡车开不了50万英里。没有内燃性能跑50万英里，除非你非常警惕。假设你买了一辆车，5万美元。你五年还清，一年就是1万美元。人们利用汽车的时间是4%。因此，为了这4%的时间，你每年要付出1万美元。你还得买保险，得换轮胎，得加油。你必须举行维护。然后你这个大的汽车付款将从4%的时间消散。

电动车会来的。我看到过相干消息。人们定制了一百万辆电动车，没有司机。这就是将来，它会让氛围变得清新。它会镌汰汽车。但我们花了约莫125年的时间，利用这种交通工具，造成了如今这种粉碎。盼望它很快就会消散，不会太晚。这就是题目地点。以是在答复这个题目时，对于年轻的举措者来说，你可以向当局示威，你可以游行，高举标语。我们可以制作记录片。但是，创新大概真的会改变社会的整个历程。谢谢。

                                                              《万物一体》海报


Q

一个关于脚色的题目。这些年食品厘革谈技能的进步创新的作用许多，那么公民社会的脚色在那里？记录片的脚色呢？作为一个影戏人你怎么看，我们饰演什么样的脚色？

尚恩：我们所能做的就是分享。我们分享我们所做的统统。我们分享声音，分享影戏。和他人分享你对待它的方式。这有点像一种自动的服务和教诲。

你分享你的研究和创作。你布满盼望。就像我们之前谈到的举措主义，你盼望它有积极的结果，不要有负面影响。无论你做什么，请不要产生负面影响。大概你不知道人们会有什么反应。你只是把它放在那边。

我以为我们发挥了很大的作用，由于人们时常对媒体和其他渠道提供给他们的东西持猜疑态度。因此，偶然记录片大概成为一种有用增补，一种新的信息泉源。它大概更纯粹，由于它不是公司，不是由一些强盛的资源操控。它只是发问，只是分享，只是好奇，并盼望有所鼓励。

简艺：太棒了！我们非常等待你的下一部影戏。再次感谢你本日的分享。你那里如今几点了？

尚恩：早上7点半左右

简艺：接下来，早餐会是什么？

尚恩：我大概会吃一些燕麦粥。本日气候很好，放晴了。之前不停在下雨。我们这里没有太多的雨水，南加州非常干燥。但是近来许多雨。天空看起来是蓝色的，气候温暖起来了，本日的气温约莫是华氏80度，很惬意。固然我们不能出往，但是从窗户往外看也不错。

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张静：刚才导演提到，有许多当代科技的发展可以或许往办理一些天下题目，然后我有朋侪想知道有没有一些社会层面的、心灵层面的办理方案，可以或许把这个天下变得更好。

简艺：大概各人打仗的都不太一样。我10年前开始探究“环球公民意识”（Global Civics）的概念。它有点雷同于我们中国人说的“礼”。

在如今如许一个期间，险些全部庞大的题目都是环球性的题目，实在疫情也是再一次的提示我们，不管是天气变革照旧疫情，照旧公共康健的危急，全部的题目都是环球的题目。我们怎么可以或许摆脱我们身上的这些民族的国家的身份的这些标签，共同往面临如许一些题目？

在如许一个配景下，有学者提出“公民意识”如许一个概念，我也帮他拍了个记录片，就叫《环球公民意识》。那是10年前出现的概念，但是在近来这几年内里，在各个国家都出现了许多相反的潮水，无论是在美国照旧在中国，在欧洲一些国家都出现了相反的一种潮水，就是对于国际的事件，对于现实的事件缺乏爱好，缺乏互助的如许一种愿看。

以是我想，在我们推动食品厘革的过程当中，我们确实大概必要更底层的代价观的支持。你假如没有这些更底层的代价观的支持的话，我们如今做的这些事件的推动实在也是蜃楼海市。以是我们也是在非常积极的寻求张静所说的这些在心灵层面的和在社会层面的如许一些厘革的气力，以及如许一些代价和一些资源。以是现在来说，我们以为“环球公民意识”实在是一种非常好的概念。

举个例子，好比说我们开车到高速上，在高速上开车的人全部都是生疏人，你根本不知道对面开过来的谁人人是个什么人，但是我们可以或许有勇气把我们的车开到高速上往，以120公里的时速往前开，而且对面的人也是以120公里的车速往你这个方向开，稍有不慎车毁人亡。

我们敢这么开车阐明我们对于对面的生疏人有一个根本的信托。以是我们可以或许在高速上显现的如许一种对生疏人的根本的信托，是不是也能应用在我们的生存的和我们社会的其他的一些层面上呢？

张思：我想实验回应一下张静刚才的题目。大概有一些答复尚恩已经讲到了，就是说实在我们没有办法往改变别人，但是我们本身的意识的一个提拔，就可以往动员整个人类的一个提拔，就像他举的学校均匀分数如许一个例子。

以是我以为大概每一个人从本身的层面往改变，我们的意识可以或许有提拔的话，大概就是一个很好的事变，至少可以影响我们身边的人，这就像一个荡漾的效应一样。我们每个人可以从本身的一样平常往改变，从我们的意识层面，从举动层面往改变。

我以为特殊棒的一点是，他在屠宰场那样一个情境下，固然履历那样一个屠杀的时候，大概许多人看了都会有创伤的时候，他依然会停下往复思索：我面临如许两个人，一个是一位犹太拉比，一个是屠宰场的工作职员，我怎样可以或许对这些身边的人产生正面的影响，而不是负面的影响？我以为尚恩的回应给我许多的开导，我以为这个是我们都可以往积极的一个方向。

绮雯：张思，我想回应一下，我特殊同意你说的。然后也是回到观众的题目上。我近来有在看正念学习，有一个理论特殊的抓我——公共叙事（public narrative），这是哈佛大学传授Marshall Ganz讲的。计谋和资源实在我们如今是不缺的，我们如今缺的是怎么样从感情上面往变更各人。好比说你大概有许多的资源，好比说怎么做公益构造或怎么接纳举措，你有许多的记录片，你有许多学习的方法，各种各样都有，但是假如没有人出现，你这些计谋和资源实在是没有效的。

以是重点大概是怎么样能让各人带着题目来找你，大概说当他们自身想要改变的时间，我们可以用好我们的气力往帮到他们。我刚刚也看到有观众在聊，说怎么在不太宽容的情况下往号令，大概说各人会感受到有一些敌意。

那么实在我的感受是，假如我们本身自己提倡如许的饮食方式和生存方式，是出于我们心田的一个信心。同时我们也不是说逼迫别人往改变，我们又活得非常的好，非常的安闲，非常的开心，我们不会担心分享我们正在吃的东西。大概别人在想起来必要改变的时间，他大概会想起你。重点在于怎么让各人确信你是值得信任的，然后让他们有想法的时间会找你，我以为这个大概很紧张，对，这大概是一个向导力的题目。

简艺：谢谢张静这个题目引出各人这么多探究。谢谢各人！良食对话第一期的内容到这里就竣事了。后续，另有更多出色对话，接待各人关注~ 

 

影片图片泉源：豆瓣

运动海报：小轩

《良食对话》音频即将上线喜马拉雅，敬请关注

特殊谢谢尚恩以及全部

高朋、志愿者、到场者、协作者的支持

暖和，有光的云集会，下次见

 




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