触乐对谈：当我们从新审视二次元的文化特质【高德娱乐】

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【高德娱乐】 只要精力内核够“中二”，就能够 被称为二次元
杜先生：对，便是这个事理，二次元是能够不被界说的，这也是这一理念先辈的处所地点。
有栖：我感觉曩昔是，但如今稀释了一点。我在河北的某座小城市长年夜，市里曾有一个动漫店，它会卖一些二次元周边，一些二次元快乐者会把这家店当成线下运动的鸠合所在。雇主是一名退伍武士，估量是上个世纪的老二次元。我在那儿买过盗版册本，说是册本，数据可能都是零几年的一些对照优良 的动画的同人文。让我最震惊的是，那家店里乃至会卖一些Cosplay的服装。
我近两年在一线城市事情过一段时间，也只看见过Lolita洋服店或JK礼服店。但在10年前，我们家乡的小店居然还卖Cosplay的服装。

带着小城风韵的初期 动漫商号
杜先生：曾经的二次元文化是来自国外的、相对先辈的文化，固然这个老二次元身在要地本地小城市，但他的一些理念多是 意想不到的开放。估量这位退伍武士在服役的时辰会定阅 《电子游戏软件》或者玩Game Boy。
十几年前，Cosplay衣服?照样定做为主，那时定做的衣服一样不会进行二手转卖，你能够看到好多轻微有点年数的老二次元在网上埋怨衣柜要炸了。后来市场变年夜，固然成衣数目增添得不够多，但“均码”的逻辑愈来愈 完美，于是很多衣服起头显现“开团”的观点。这个时辰人人发明量产服装的性价比可能更高一点，并且出二手会更轻易，一些Cosplay网店与品牌也起头显现在人们的视野中。
有栖：还有个例子是，我们黉舍动漫社有个三十多岁的行政先生，他稀奇喜好高达模子，也是个老二次元前辈。我之前给我们社团画了一个娘化脚色，有全身的立绘，可能质量还不错，那位先生就直接说“要不我们把这个做成手办”。我的创作被先生以对照当真的立场看待，我觉得【百事3平台|百事3娱乐|百事3平台|百事3注册】异常幸福。
杜先生：这是二次元文化中独有的 “护短”，不单单 是字面意思。我上年夜学对照早，那时动漫社团的前辈每每会行使社会资本帮忙社团成长，有一些赢利的兼职事情都邑通知社员。同理，作为从谁人期间过来的老二次元，若是我有学弟来触乐投稿，我可能会提一嘴，这小我是我学弟，能够恰当看护一下他，固然 要是太菜了多虐虐他也无所谓，我亲自来！  
中邦本来就有薪火相传的思惟，二次元文化中也有好多观点可以让你详细感触感染到这种思惟。就好比适才有栖的先生说要把画做成手办，可能昔时学长本身就想画一个脚色，把它做成手办，然则学长不会画，只会做手办。然后遽然有一天，可爱的子弟把她的作品交到学长的手上，学长会是什么心境？这是一种属于二次元的“契机”，其余社团可能没这个“契机”，好比篮球社团，它没有这个“契机”吧？

2012年，杜先生在年夜学试验室里比较前辈建造的模子，用激光镌刻出“博丽灵梦”
熊：是的，传统日系二次元文化中的“护短”思惟与中国传统文化中的“薪火相传”思惟会对照容易连系，在一些近似因素的影响下，曩昔的情况很容易降生一些“斗争力”很高的快乐者。你们可能执行能力很强，为了本身喜好的脚色积极地做同人二创，为了买本身想要的动漫周边一天只吃一顿饭。这也反映了你们较高的消耗忠诚度。
杜先生：是的，“护短”也导致了快乐者之间有壮大的凝聚力。我以前是动漫杂志的撰稿人，那时辰平面媒体有个商定俗成的事，便是编纂要只管即便细致地看每 封读者来信，由此也知道有好多孩子糊口状态异常糟糕。那些孩子只有看动漫杂志，靠着这本杂志获取精力上的力量，才气更好地面临糊口。
有时我会偶遇到以前的读者。此中有一些人提过，你们曾履历过人生的灰暗时刻，乃至有人想过走极度，但你们由于杂志所供应的一些精力上的支撑而对峙过来了。以前有这种真情实感的栏目施展着救赎的功用，那如今的孩子遇到了难题，你们该找哪一个 前辈或者哪一个 媒体告急呢？

“无意间发明了《动新》，就动心了。”
世界漫友再也不是一家
熊：方才有栖提到“如今（二次元的先辈性）稀释了一点”。有一个说法是，如今的情况愈来愈 糟了。人人憎恶如今的二次元圈层文化气氛吗？
杜先生：也不克说憎恶，对付老二次元来讲 ，如今的环境可能有点“天然的糟”。好多老二次元天然地融入到复活活中，有的抱孩子，还有的忙于事情奇迹。你们都很繁忙，而且年龄年夜了，履历了太多，以是不会选择谈话。你们已经对如今的收集情况，对如今的二次元社交气氛没关系了。举个例子，我是《嫡方舟》的深度玩家，倘使有一天《嫡方舟》干了很出格的事，对玩家立场卑劣 ，我可能也不会有太年夜感情上的颠簸，只会悄然卸载，转而去玩《碧蓝档案》，仅此罢了。  
熊：那您年数年夜了，接管新事物的能力有退化吗？
杜先生：我感觉没退化，退化的反而是一些手艺手段。好比一些以前专门做扫描设定集，或者做网站资本整合的人，如今都由于版权规制严厉逐步退出了。我前一阵子想剪一个视频，剪着玩的，我去找各类各样的偶像动画素材，但没想到，那些器材2023年居然比2003年难找。我感觉不是我变弱了，是情况变苛刻了。
还有秘密污染的问题。好比10年前，人们在网上搜“赤城”，搜出来的都是《舰队collection》的舰娘脚色，而不是二战时的兵舰。严厉来说 ，这就算是秘密污染。如今这种环境更严峻了，人们想找点什么材料，得先筛选失一年夜堆垃圾秘密。

如今百度“赤城”，也是同样的效果
又好比说以前上B站，看到的可能都是好视频和经典视频，而你如今要超过年夜量的奇稀罕怪的AI配音、剽窃案牍才气找到想要的器材。之前我写游戏案牍必要找某种技击派别的斗争的画面，我要看看实际里的技击是怎么耍的，效果B站筛了几页根本没找到。末了我是一起搜到外国的道馆看的宣传视频，累不累？
有栖：我感觉2014年之前情况都是对照好的。我想，多是 由于从2015年起头，整个互联网、整个二次元圈层的成长着实是太快了，好多不太好的器材起头涌现。但2018年以后 我就想开了，其实我是能接管这种转变的，那些人发癫，我就随着一路发癫，不管你们，我本身玩本身的也无所谓。
2018年我进入年夜学后，列入了动漫社团。像动漫社，或者一些二次元衍生文化的社团，总会产生新人进来被白叟憎恶的事。这个新人可能便是个二次元快乐者，头像是二次元的头像，网名是二次元的网名，语言还会带那种二次元的口癖。用一种对照通用的说法便是，这种新人很“跳”。

“哦嗨呦学妹”成为了如今公共对动漫社的一种刻板印象
熊：“跳”是什么意思？是“读不懂空气”，不会看场所语言吗？
有栖：不是，这种新人平时对照孤寂，急于显示本身。以是一言一行就很声张，我感觉这没违背什么司法道德，看不惯屏障就好，可如今这种新人太多了，对立的征象太多了，很容易蜕变成网暴或者是校园霸凌。
我再举个例子，2020年《原神》上线，游戏上线后有许多负面舆论。我们黉舍有一个复活，只是在QQ空间表达了一句他对《原神》的喜爱，就导致了某个社团部长在社团群里的进犯。这个部长在群里说了异常多灾听的话，但由于他分缘好，被众星捧月，人人不管究竟怎么回事，都说这个部长说的对。那些群员赞同部长的话，把谁人复活贬低得一无可取。这个部长在黉舍的社团里以公权利去袭击通俗人，然则人人都没有意识到。
熊：这件事也能够 被解构。我不喜好一个器材，不屏障，而是要将它给毁失，若是你喜好它，那我们便是两个阵营的，就必需要打起来，不逝世不休。或者说我感觉我的快乐比你的尊贵，我就有合法的理由歧视你。
如今网上有一个很常见的征象。若是一小我，在社交收集上说了一些不太讨喜的话，人人起首会看他的小我主页有无 转发“《原神》抽奖”，若是转发了，这小我便是“原批”，那他的所言所行都可以被懂得。只要一小我玩《原神》，那他的统统都邑被否认失，太恐怖了。

《原神》第肯定律
有栖：对。老话说世界漫友是一家，可如今看来，世界漫友再不是一家。
杜先生：二次元文化是具有包涵性的，这种行为明显 损坏了包涵性。喜好一个器材，非要分个凹凸贵贱出来，不光是对二次元文化的一种误解，你们自身也有些问题。这种小看链一定客观存在，但它存在每每和作品无关，是取决于受众的行为的，玩《原神》显得比玩“塞尔达传说”下流是由于《原神》的玩家显得本质低下。《原神》玩家为什么显得本质低下，这是玩家基数太年夜所导致的问题，本质低的玩家就会看起来很惹眼。
从快乐的角度来讲 ，只要是无害于社会的小我快乐，它应当有一种广泛的平等性。垂纶和打篮球谁更尊贵吗？钓河鱼和钓海鱼谁更尊贵吗？非要说比尊贵的话，钓海鱼比钓河鱼尊贵大概体如今，钓海鱼的人有游艇，这是人贵，不是快乐贵。
又好比以前中国的单机游戏圈确凿尊贵一点，由于你要有游戏机才气进游戏圈，而游戏机未便宜。2004年能买得起Xbox的人确凿有家底，乃至还得有渠道，到了国外就没这层特殊性了。

主机用户意味着能包袱得起奋发的游戏价钱，而且家庭有足够的空间来安排表现屏
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熊：像方才有栖举的《原神》例子一般，如今的二次元文化圈层彷佛正变得愈来愈 “混沌”。为什么会显现这种环境呢？
有栖：现代二次元相关的着名变乱，好多都十分繁重。好比触乐之前报道过的“被网暴自尽的女孩”，这个女孩玩《Compass》，也是一名二次元快乐者。她在跳楼的时辰，够不到晒台的墙壁，就拿本身喜好的画集来垫脚。
杜先生：从老二次元的角度来看，这黑白常忧伤 的一件事。有的时辰我会问本身，你年青 的时辰去推行 二次元文化，是为了在老了以后 看到这种事产生吗？
有栖：绝对不是。这个女孩是怎么回事？她可能在黉舍不快意，以是去选择拥抱假造天下。她想在新的天下得到另外的发展，包含与圈内子结交和设计原创脚色等等，却又由于互联网的“丧文化”和二次元文化的连系，打仗了像“茅厕”如许的Bot，在圈子里又遭到 了进击和说话暴力。
她正本带着一个美妙的幻想来到新天下，却被这个新天下重拳出击，导致她的幻想永久且弗成逆地被割裂了，末了选择了扑灭。

依奈发的末了一条B站动态
这种互联网和一些人道的成长导致的悲剧变乱，一直在让我进行反思。我小时辰想，长年夜了我要做游戏或者动画，我如今也确凿摸到了边，可是我将作品上传到网上，总有一些人会对我恶语相向，我气不外，予以反击。恶性轮回起头了。
杜先生：要按二次元老魔鬼的尺度，就会感觉如今人人广泛有点“文盲”。一是由于如今是公共娱乐化的期间，好多人在网上会对照放松，谈天的时辰每每不是很当真。00年月的中国互联网有一种底线，便是我当我跟你说一个工作的时辰，我一定是带着某种异常明确的概念，和 我沉思熟虑过的一些数据，用许多论据来论证一件工作。
好比说以前在东方的同人圈，我和一个前辈为“《东方Project》里的蕾米莉亚原型是否是 恶魔”而争吵过，两人一来二去扯皮了好久 。固然概念显现不同，就算吵到像活着界年夜战的田地，但也完全不影响我们其时的关系。
如今上彀门坎 变低了，交换门坎 和能力也就随着变低了。好比说在一二十年前，秘密对照『闭塞的时辰，年夜部门人要超过好多实际门坎 才气打仗到二次元相关的观点，多是 考上年夜学，或者自动走出后进情况之类的。这时候 候可以超过门坎 的人，不管 是语言照样干事，都邑有底线。
熊：如两位所说，如今包含二次元文化在内的亚文化圈层，其年夜情况变差已经成为了一种共鸣。有无 可能，二次元文化存在如许一种不耐受的特征，年夜情况好的时辰它能够发达成长，年夜情况差的时辰它就会扭曲得愈来愈 锋利。像方才提到的一些争斗，对付老二次元来讲 其实其实不 是奇怪事，只是如今愈演愈烈了。
以前老二次元斗争力强，会去自动探求秘密，会看到更周全的天下，不会“坐井观二次元”，认为本身恒久以来打仗的二次元文化便是整个天下，但如今的新二次元广泛呈现出这种趋向。
我们能不克下一个结论？以前二次元的许多文化特质，现在正在消散。
杜：用消散来形容其实不 稳健，以前的文化特质仍旧存在。如今社会主流文化的文明水平、包涵水平都进步了，好比在大众场所穿穿COS服装一样也不会由于“奇装异服”引起麻烦，也就不那末 必要快乐者过度夸大快乐者身份去换取某种认知上的宽免。也便是说，喜好二次元的“价值”变小。在这一条件下，“泛二次元”的数目增多。

固然如今也有因穿Cosplay服装上街遭到辱骂的变乱，但年夜大都网平易近都站在被骂者的一边
但这其实不 意味着文化特质的消散。例如在﹃以前主机年夜战的期间，广泛偏硬核的世嘉玩家，会歧视广泛偏轻度的索尼玩家；若是你不够“二”，便可 能会被踹出，或天然被淡出谁人二次元圈子。
例如他们所看到如今二次元相关文化中欠好的一壁，其实一直都存在。由于玩《原神》被网暴，由于打仗到“茅厕文化”而出性命，那些变乱因社会变得蓬勃且秘密流传得更广，终究 到了能让你打仗并认识的水平。固然 ，好的一壁也不会缺席。好比同好之间忘我的帮忙，或者是“为爱发电”之类燃烧本身照亮他人间界的行为。以前的人画魔理沙年夜战威震天，如今的人画阿洛娜年夜战阿米娅。快乐者乃至不必拿起画笔，而是穿上Cos服装，拍拍凯尔↓希锤爆华法琳的短视频就很开心了。外在的情势一定会随着期间转变，但精力内核的爱与热心没有变。人类，总有些工作是一成不变的。

跟着手艺手段的进级，快乐者们表达爱的方法也加倍多元化
结语
这次对谈统共继续了3个小时，除 二次元，我们还聊到了许多其他与亚文化有关的话题。对谈起头前，有栖和杜先生其实不 相识；对谈竣事后，你们已经成为了十分要好的同伙。

直到对谈竣事，有栖才发明本身曾在10年前看过杜先生介入剪辑的MTV，期间在此交汇。
两小我在岁数、教诲配景、审美偏好都有着伟大差别的环境下，能对配合对话题进行无穷发散。两人对二次元的汗青认知有诸多交叉点，又或许是两人感兴致、介入研究的细分范畴有诸多共性。但不管 你们聊什么话题，我老是能感触感染到二次元文化的某种深层魅力，它多是 由许多庞大的特色交错而成，好比文化包涵性，又或者是消耗的高忠诚性，无法被一言半语归纳。
在对谈中，我们对逝去的二次元文化黄金年月透露悼念，又感慨于如今收集亚文化情况逐渐敏感与高压化。创作者为了扩展受众，每每选择创作更有普适性的数据，一些我们曾以为美妙的事物被扫进了汗青的垃圾桶。一些受众在终年累月的“驯化”过程当中 变得更具有进击性，情况则在用户细分的汗青趋向下变得有些“天然的糟”，身份政治成为了一种主流，但我们其实不 消极。
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