对话郑永年：怎样对待环球疫情伸张和巨大打击？
新冠疫情在环球的急速伸张，超出许多人的想象。随着确诊病例、殒命人数的攀升，疫情会对环球政治、经济、社会产生多大多久的影响，是萦绕在很多民气头的疑问。就此，我们与新加坡国立大学东亚研究所郑永年传授举行了一番长谈。
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郑永年
1、侠客岛：新冠疫情发作到如今已经几个月。您对各国应对疫情有何团体观察和评价？怎样对待差别国家在疫情防控上办法与结果的差别？
郑永年：总体来看，西方国家应对疫情的体现令人扫兴。西方拥有最发达的经济体系、公共卫生体系和巨大的中产阶层，全部条件都很良好，为什么照旧失控状态？假如要我来打分，满分非常，西方国家五分都不到，最多拿四分。
如今西方一些人怪中国，这没原理。要知道，新冠肺炎病毒是人类此前未曾见过的，抗击疫情是全新的挑衅。中国敏捷举措起来并得到成效，实属不易。相较之下，西欧说不外往，他们有充足时间，为什么没预备好呢？
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停止欧洲中部时间4月1日10时，已往7日陈诉确诊病例的国家和地域。图源世卫构造官网
比力来看，东亚国家和地域防控做得比力好，至少有几方面的缘故原由。
第一，体制动员力。从东亚战后的发展史来看，包罗日本、四小龙、中国在内，多数属于“发展型当局”，当局比西方强势；西方是资源主导的秩序，美国如今还在讨论，乃至说“捐躯生命也要维持经济运作”，“保经济更紧张”。
第二，老百姓对当局的信托度更高。东亚社会的大众广泛更守规律。当局要求居家隔离、不要恐慌、不要抢购、按时量体温，尽大多数大众都能做到。对东亚社会来说，“生命安全”和“自由”不必要比力——命都没了，另有什么自由呢？
西方则差别，如今还争论“权势巨子主义”，以为当局权势巨子过大，就没有自由了。至于“群体免疫”这话，放在东亚不可想象，会使当局丢掉正当性。
在这个意义上，东西方都有“左券”，但是情势差别。西方的左券是选票，选上就可以。但题目是，政治是管理，不是选出来就高枕无忧了。每天责怪别人、大概提前结构抛售股票，如许的政治人物不会取得什么现实管理效能。
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人们在新加坡中心商务区的办公楼外列队期待测温，图源彭博社
但疫情防控也不但跟体制相干。说到底，西方国家应对疫情不力，是资源和社会失衡的效果。
他们确实有最发达经济体、最发达的公共卫生体制，但口罩、防护服、洗手液等根本医疗卫生物资都不能生产。不是没有这个技能，而是生产本领流到其他国家了。
反过来也一样。中国抗疫能有本日的成效，除了有用动员、一线医务职员舍生忘死付出，还要回功于物资生产本领。中国最值得器重的抗疫履历，是“制度资源”和“经济资源”共同、同一，西方的制度和经济资源则产生了错位。
中日韩三国在抗疫初期互助很好，跟财产链密切共同有关系；欧盟没有财产链，就互助欠好，以是很狼狈。美国也是。
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新冠病毒，图源美国FDA官网
2、侠客岛：不少机构及学者都在讨论疫情对天下经济带来的打击。有分析说会造玉成球性阑珊，有人拿疫情与2008年国际金融危急相比，乃至与当年的“大冷落”相比。您怎么看？
郑永年：环球化条件下就是如许，第一季度中国险些停摆，好不轻易逐步规复，订单却大幅淘汰了。以是有人说，只要天下稳定好，中国也会很难。这有原理。
但要思索的是，疫情打击之下，另有“天下经济”吗？新加坡147架飞机，如今只有9架在飞；旅游、餐饮等服务业更不必说；制造业也没有需求。因此疫情之后，肯定会有许多反思，尤其是一个题目：环球化到底为了什么？
在我看来，经济环球化还会继承，但不会是上世纪80年代以来新自由主义主导的环球化。每个国家都会把事关国家安全和大众生命安全的生产本领留在国内。
上一波经济环球化，许多国家失往了“经济主权”，税收、就业等都转移出往了，国内产生了许多抵牾，社会差距拉大，中产阶层规模越来越小，这都是如今西方民粹、掩护主义的产生根源。以是，将来的“环球化”概念大概会发生变革。
疫情对天下经济的打击大概凌驾“大冷落”。当年大冷落险些只影响西方国家，但如今重要经济体都受到影响。大冷落时各国同意用凯恩斯主义办理题目，但如今呢？一些国家便开始印钱、宽松，只顾办理本身的题目。
更大的题目在于：怎样控制社会恐慌？在中国这个题目险些不存在，党的体系、行政体系就够了；但许多国家都已经出动了部队来维持社会秩序。
汗青上，瘟疫和战役险些是孪生兄弟，假如社会恐慌控制不住，民主当局和法西斯当局险些只有一墙之隔。必须看到，这次是“综合性危急”，是经济危急、社会恐慌、国家管理危急的“三合一”并发症，在西方尤其显着，要非常鉴戒。
3、侠客岛：国内公众比力生气的是，在中国抗疫吃紧的阶段，西方舆论冷嘲热讽；西方疫情伸张，一些政客甩锅、责怪中国，大搞污名化；中国增援国际抗疫，西方又说这是“交际攻势”“打劫式捐助”。您怎样对待这些政治操纵和舆论声音？
郑永年：确实要看到深刻危急。疫情引起的外洋的、我称之为“反华为焦点的民族主义海潮”已经浮现。一方面，这是政客无能、推卸责任的做法，但更紧张的是背后隐蔽着“议程设置”。
二战前法西斯的崛起，是用右派民粹主义反对他们所谓的左派民粹主义（共产主义、马克思主义等），这个大的局面到本日没有变革。西方民间的反华事例这次能看到许多，Anti-Chinese，华人、华人企业已经感到压力，留门生、出往的学者也是；精英阶级，则非常意识形态化。
疫情受控以后，还会有如许的海潮。按说，世卫构造界说了病毒名称之后就应该按世卫构造的界说来，但是蓬佩奥、美国的反华议员到如今还在讲“中国病毒”，这是故意的，远超出“推卸责任”的范畴。
反过来，中国在举措上、动员上做得很好，反而被说得很差。西方不停有私见，他们说救济是称霸，应该怎么回应？我们如今照旧风俗“国际互助”“大国责任”的说法，这种说法多少西方大众真正明白？这是很精英的话题，但精英阶级非常意识形态化。
在我看来，不如回回最底子的，就是人性主义。这自己就是战后国际秩序的出发点。疫情导致多少人感染和殒命？殒命是全天下的公敌，没有人能置身事外，这就是弘扬人性主义最好的场所。
中国向导人说，老百姓的生命安满是第一位。岂非我们不知道封城、封省、停摆会造成多大的经济丧失？为了老百姓的生命安全，就这么做了。这是地隧道道的人性主义。这个文章做好了，软气力就有了。
至于病毒劈头于那里，科学家都不知道，政治人物怎么知道？一句话就怼归去了。中国当局如今对120多个国家和国际构造提供了救济，这还不包罗各地当局和中国企业的捐助、救济举措。人性主义、救死扶伤就是最好的话语，也是最通用的可以担当的话语。
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3月25日，中国援建伊拉克抗击新冠肺炎疫情的核酸检测实行室在伊拉克都城巴格达揭牌。图源新华社
4、侠客岛：回到中国。疫情已经对中国的经济、企业和人造成打击，国内疫情渐渐稳固之后，下一步您以为可以怎样结构？
郑永年：要提前思索将来经济结构。
前面提到，疫情之后会是新的环球化阶段，各国都会强化本身的“主权经济体”，恐怕要回到80年代从前“有限环球化”的阶段。并不是说什么东西都要本身生产，但大多数东西照旧要本身生产，靠内需，要在本身的财产链上向上爬升，进步技能含量。
我看到国内有些地方又在用老思绪搞传统基建项目。题目是，同样的财务付出，是不是可以向社会公共奇迹多做投资？好比农田水利、医疗卫生，这都是内需、刚需。旧的思绪主导下，总以为等着，国际经济就会好起来。但我以为这次疫情是改变天下汗青历程的大事变。美欧都会肯定水平地规复“白手起家”。
因此，要有新的“主权经济观”和国际经济观，才气知道下一步我们的经济该怎样结构。要思量“必要一个怎样的内需社会”。要救企业、救老百姓，也要把我们本身的中等收进人群规模做大。大规模基建可以办理肯定的就业，但不是什么时间都有用。
我们也看到，社会气力在疫情防控中发挥了非常好的作用。企业家捐钱、志愿者办事、企业和当局互助，发挥了很好的作用。按理说，西方是小当局大社会，但是他们的民间气力发挥了这么大的作用吗？以是，假如在中国的制度计划中给社会气力更大空间，当局的负担会大大减轻，社会气力发挥的作用也不会比西方差。
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中国医护职员，图源楚天都市报
采写/公子无忌
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